Hallo nordlicht,
danke für die schnelle Erklärung. 
Drei unterschiedliche Währungen machen den Brief ja nicht uninteressanter ...
Mein Postgebühren-Handbuch (Michel) übergeht diese Währung ganz diskret. In meinem alten Michel-Spezial und in dem Europa-Klassik wird sie dagegen aufgeführt. Ein Abgleich zumindest innerhalb einer Redaktion wäre doch was tolles, nicht ?!
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
ich kann nur nordlicht beipflichten
und verweise auf das 112 Seiten
starke Büchlein, siehe Bild, das
zu diesen Thema alles beinhaltet.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Vorphila,
Du weist mit vollem Recht auf das interessante Büchlein hin.
Hast Du darin eine Stelle gefunden, in der die Lauenburger Währung beschrieben wird ? Wäre für eine Seitenangabe dankbar, habe nämlich nichts gefunden. 
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
über eine Lauenburger Währung kann ich auch nichts finden.
Im Postvertrag zwischen Preußen und Dänemark vom 19.12.
1853 wird nur u.a. angegeben "über 20 deutsche Meilen 3 Sgr. für
den einfachen Brief; Dänische Porto=Taxe Ratzeburg 1 Sgr.
Die Tabelle zur Verwandlung von Silbergroschen in Reichs - und
Landeswährung 4 Sgr. = 6 1/2 Schillung Courant. Dazu kam, wie
von "Nordlicht" geschrieben, 1/2 Schilling Ortsbestellgeld, also
7 Schilling Courant gesamt. Von einer eigenen Lauenburger
habe ich bisher auch noch nichts gelesen, auch nicht in diesem
Heft.
Liebe Grüße von VorphilaBayern
Hallo Ihr Lieben
ich habe in meinen Michel Spezial von 2006 geschaut. (Hatte in einem anderen Zusammenhang ein ähnliches Problem)
Danach stimme ich nordlicht zum Beleg von Michael voll zu.
Einerseits gab es den Vertrag und die Reduzierung in Schillinge Courant.
Die Umrechnung 30 Sgr = 40 Schillinge Courant.
Andererseits wird als Landeswährung in Lauenburger Landesmünze (ähnlich in Mecklenburg - Schwerin) gerechnet.
Hier entspricht 1 Thaler = 48 Schillinge L.M.
Somit ergibt sich folgendes Bild:
30 Sgr Preussisch = 40 Schillinge Courant = 48 Schillinge L.M.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Liebes Nordlicht,
das Büchlein habe ich auch - könntest du hier vlt. einen eigenen Thread aufmachen, in dem die fehlende Primärliteratur nachgeliefert wird und die falschen Beschreibungen öffentlich korrigieren? Dann könnten die Besitzer dieses ansonsten tollen Heftes die Korrekturen durch den Fachmann gleich eintragen bzw. im Falle der Verträge ausdrucken und beifügen.
Das wäre doch eine super Sache und dieses Forums würdig.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebes Nordlicht,
hab vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen - klasse! Da erkennt man den wahren Kenner.
Dein Brief hat zwar keine bayerische Relevanz - aber nehmen würde ich ihn trotzdem, so schön und interessant ist er. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Nordlicht,
m. E. ein Portobrief, bei dem der Absender nicht frankiert hat und auch nicht frankieren wollte. Er hätte sonst "frei" unten links schreiben müssen und die Aufgabepost hätte den Frankobetrag mit roter Tusche in kleinen Ziffern daneben schreiben müssen. All das ist nicht passiert.
Daher hat ihn die Aufgabepost mit dem Postvereinsanteil über 20 Meilen bis 1 Loth = 3 Sgr. blau taxiert. Diese wurde später reduziert in 4 Hamburische Schilling Courant und für den Empfänger in 6 1/2 Schilling Launburgisch reduziert.
Der "Franco" - Stempel ist und war obsolet.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Nordlicht,
bei Bayern war er vorgeschrieben, bei Sachsen nicht. Wie es sich in Preußen verhielt, kann ich nicht sicher sagen, ich denke aber, er war vorgeschrieben, auch wenn sich nicht jeder daran gehalten hat.
Den falschen Franco - Stempel hätte man streichen sollen, aber auch hier könnte man zurück fragen, wo geschrieben steht, dass falsch angebrachte Franco - Stempel zu streichen sind. Ich denke, man hat es im betrieblichen Alltag einfach vergessen. Jedenfalls kenne ich keine 3 Briefe von ganz AD ins Ausland, bei denen ein offensichtlich falsch angebrachter Franco - Stempel nicht gestrichen wurde. Von daher hast du schon etwas ganz besonderes und ich würde mich freuen, wenn ich von Bayern mehr als einen Brief dieser Art hätte nach über 30 Jahren.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Sammelfreunde
entschuldigt, aber ich glaube, dass die "4" in Sgr angegeben wurden.
Wie von nordlicht geschrieben war die Gesamttaxe 4 Sgr - welche dann 6 1/2 Schilling L.M. wären.
Die Umrechnung war 3 Sgr = 4,8 Schilling L.M. wenn ich jetzt richtig liege.
Ob der Rest ein Bestellgeld war keine Ahnung.
Möglicherweise kam der Franco-Stempel bei der "Neutaxierung" von 4 Sgr darauf.....
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Magdeburger,
Preußen hat ihn korrekt mit 3 Sgr. vortaxiert. Ich meine, das steht auch so im Vertrag bzw. der Instruktion. Das weitere Porto für das Ausland sollte meiner Quelle nach nicht taxiert werden.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Sammelfreunde
ich glaube, dass ich bei der Reduzierung einen Fehler gemacht habe. Nicht der Gesamtbetrag ist zu reduzieren, sondern sicherlich die Einzelbeträge:
Also 3 Sgr Preussen = 4,8 - aufgerundet 5 Schilling L.M und ein Sgr für Dänemark = 1,6 aufgerundet 1 3/4 Schilling L.M. - somit ergibt sich die Summe von 6 3/4 Schilling L.M.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
sondern der Preußisch-Dänische Postvertrag von 1854, nach dem das peußische Porto 3 Sgr. und das dänische Porto 1 Sgr., somit das Gesamtporto also 4 Sgr. betrug.
Hallo die Runde
Fest steht nach dem Vertrag dass der Porto 4 Sgr. nach Mølln sein sollte. Laut Tabelle war diese 4 Sgr. gleich 6 1/2 Landesmünze. Warum es hier 6 3/4 angeführt ist, wage ich nicht zu sagen.
Und ob es wirklich ein Irrläufer war? Nicht wenn die Adresse am Postamt geändert war.
Glaube schon dass der Brief franko abgeschickt war.
Viele Grüsse
Nils
Liebe Sammlerfreunde,
folgenden Brief möchte ich zeigen:
Barfrankierter Brief ("fr. 4" = Schilling Cour., entspricht 3 Silbergroschen)
von Kiel (Herzogtum Holstein) nach Padua (Lombardei - Venetien / Österreich)
aus der Zeit vom 1.7.1850 bis 31.1.1854, wo das Herzogtum im DÖPV war, bzw.
dies von Dänemark geduldet wurde. Der zweizeilige Rahmenstempel von Kiel war
lt Grobekatalog von 1851 bis 1856 in Verwendung. Der Brief ging über Hamburg
(Fürstl. Thurn und Taxis'sche Postanstalt) nach Frankfurt, über Bayern nach
Wien (die Bahnstrecke Wien - Laibach wurde am 18. August 1849 eröffnet) mit
der Bahn nach Laibach (Lubiana). Bahnstempel mit der "3", sowie Ankunftsstem-
pel BAHNHOF LAIBACH. Von da über Triest und Venedig nach Padua.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo Vorphilabayern,
der Ra2-Stempel "Kiel 31.5. * 1-2" mit dem so gar nicht dänischen Aussehen stammt aus der Zeit der Schleswig-Holsteinischen Landespost (24.3.1848 bis 15.4.1852). Er gleicht eher den zeitgenössischen preussischen Rahmenstempeln. Verwendet wurde er beim Postamt Kiel Bahnhof, die Verwendung ist vom 21.1.1851 bis 26.11.1856 nachgewiesen (ARGE).
Viele Grüße
DKKW
Hallo DKKW,
herzlichen Dank für Ihre Ergänzung.
Liebe Sammlerfreunde,
ich möchte einen weiteren Brief zeigen:
Unfrankierter Brief von Salzburg (Österreich) nach Schleswig
(Herzogtum Schleswig), leider ohne Datum. Der Durchgangs-
stempel K.D.O.P.A. (Königlich Dänisches Oberpostamt) Hamburg
mit Stundenangabe war jedoch lt. Grobekatalog von 1852 bis 1864
in Verwendung. Es kommen daher die "Vorläufigen Bestimmungen"
des Postvertrags zwischen Preußen und Dänemark (ab 18.6.1851
bis 31.1.1854) in Betracht, oder der Preußisch-Dänischer Postver-
trag ab 1.2.1854 mit einer einheitlichen Regelung der Postverhält-
nisse mit Dänemark und den drei Herzogtümer Schleswig, Holstein
und Lauenburg. Ob jedoch eine gänzlich unfrankierte Absendung
aus den Postvereinsländern ab 1.2.1854 möglich war, kann ich nicht
sagen, auch nicht zur Taxierung des vorgestellten Briefes.
Beste Grüße von VorphilaBayern
