Hallo bk,
Du willst mir doch damit jetzt hoffentlich nicht indirekt sagen wollen, der muss im von den Preussen belagerten Paris draufgekommen sein !? Außerdem lese ich da was von AMB.B. (?). Ein Detailscan mit hoher dpi-Auflösung von dem Abschlag wäre nicht schlecht.
+ Gruß !
vom Pälzer
Hallo Pälzer,
hier ein besserer Scan mit 600 dpi - mehr geht bei mir nicht.
Wenn er nicht in Paris auf den Brief kam, wo denn dann?
Hallo bayern klassisch
So wie ich es verstanden habe war der Stempel ambulant.
Es ist auch nicht wie du denkst einen Strasbourg Stempel, sondern einen Lanslebourg Stempel was für die Strecke Trieste-Bordeaux normal war. So durch Bayern ist der Brief nicht gelaufen, leider. Und dann selbstverständlich auch nicht über Paris.
Viele Grüsse
Nils
Hallo zusammen,
der AK-Abschlag von Bordeaux scheint mir auch nicht so danach auszusehen, als dass der Brief dort bereits 2 Tage nach Aufgabe in Triest aufgeschlagen sein sollte. Das sieht eher nach dem 18. vielleicht auch 19.10.1870 aus.
+ Gruß !
vom Pälzer
Liebe Freunde,
ach herrjeh - Lanslebourg, das war ja Italien - Frankreich. Da lag ich wohl "etwas" daneben ...
Danke für die Aufklärung.
Liebe Sammlerfreunde,
nach längerer Abstinenz möchte ich eine kriegsbedingte Umleitung über Belgien zeigen.
Absender des Briefes war die im Maschienenbau tätige Firma Menck & Hambrock aus Hamburg-Altona.
Vorderseitig ist der blaue Transitstempel TOUR-T FORBACH zu sehen, der am 18. August 1870 in Paris
gesetzt wurde.
M.W. haben alle während des Krieges in Paris verwendeten Transitstempel die Nummer 3.
Wer weiß, auf welchem Bahn-Kurs der PD gesetzt wurde?
Gruß
1870/71
Lieber 1870/71,
schön mal wieder von dir hier zu lesen - immer eine Freude. 
Warum sollte eine Bahnpost P.D. stempeln? Sollte das nicht die Aufgabepost machen, wie bei anderen Staaten auch?
Lieber bayern klassisch,
ich zitiere aus einem sehr interessanten Aufsatz von Sfr. Ingo von Garnier mit dem Thema "Die Bedeutung der
Stempel "P.D" auf Auslandsbriefen.
"Die (PD- oder auch FRANCO-) Stempel wurden in den Grenzaustauschpostanstalten gebraucht. Diese waren i.d.R.
bestimmte B a h n p o s t w a g e n. Dort wurden aus den von einzelnen Stationen gelieferten Briefsäcken die
Briefe für ein bestimmtes Land aussortiert, auf die richtige Frankatur geprüft, das Weiterfranko berechnet und
gebucht, ein P.D.- oder Franco-Stempel gesetzt und neue Briefpakete für das betr. Land gefertigt, denen je eine
Briefkarte beigefügt wurde."
Herr von Garnier behandelt hierbei die Post des Norddeutschen Bundes, sowie des Deutschen Reiches (1868 - 1871)
Ich gehe einmal davon aus, dass die Post der süddeutschen Staaten ähnlich verfahren haben.
Die Weiterfranko-Vermerke stammen im Übrigen von den Aufgabepostanstalten. Soweit ich bisher auf Briefen
aus den deutsch besetzten Gebieten 1870/71 beobachten konnte, wurde nur von einzelnen Postanstalten das Wfr.
notiert.
Gruß
1870/71
Lieber 1870/71,
vielen Dank für die Erläuterungen von Ingo, die sicher beim NDP richtig sind, aber ob das bei den Süddeutschen auch so gehandelt wurde, weiß ich nicht. Die Verwendnung von P.D. - Stempeln war dort nur ganz wenigen Postbediensteten vorbehalten (i. d. R. am Sitz der Oberpostämter), aber es ist durchaus möglich, dass dies irgendwann mal geändert wurde.
Leider ist mir aus dem Hinterkopf und Stehgreif keine derartige VO bekannt.
Liebe Freunde,
von einem lieben Sammlerfreund habe ich eine Seite aus seiner riesigen CH - Sammlung zugemailt bekommen, die auch hier hinein passt.
redaktionell verschoben
Liebe Freunde,
hier nun ein Pendant aus meiner Sammlung.
Die Firma Morris Prevoth & Cie aus London verschickte am 1. Oktober 1870 einen Brief über
den Vermittler L.D. PICTET & Co in Genf, der den Brief frankierte und am 5. Oktober aufgab,
an die Firma Guérin & Sohn. Ankunft 7.10.70.
Im Innern des Briefes findet sich für den Adressaten der Leitvermerk "Par voie de Genève".
Solche Briefe sind immer interessant, aber nicht besonders selten!!!
Viele Grüße
1870/71
redaktionell verschoben
Lieber Rudolf,
wie kamen die Briefe deiner Meinung nach denn in die Schweiz? Über Frankreich, oder über Belgien und die deutschen Staaten?
Lieber Ralph,
während des Krieges nahmen Geschäftsleute zum Versand ihrer Korrespondenzen
verstärkt Vermittler (= Forwarded Agents) in Anspruch.
Die Vermittler waren oftmals Geschäftspartner, die die ihnen kuvertiert oder per
Paket zugeschickten Briefe frankierten und bei der Post aufgaben.
Gruß
Rudolf
Lieber Rudolf,
vielen Dank - also ein klarer Fall von Contravention. Passt dann auch in diese Sammlung. Dankr für deine Antwort. 
Hallo zusammen,
der Vollständigkeit halber seien zwei Verständnisfragen zu diesem Vorgang gestattet:
1. Kann es - ob zu Kriegs- oder Friedenszeiten - einem deutschen Transitstaat seinerzeit egal gewesen sein, dass u.U. in großem Stil britische Briefe per Frachtpost durch ihre Lande in die Schweiz gegangen sind ?
2. In dem Fall von @bk (Rechnungsbrief einer Nürnberger Firma) sind der bayerischen Post wohl einige Kreuzer entgangen. Den Schweizern mag das, auch wenn`s häufiger vorgekommen sein sollte, reichlich egal gewesen sein, aber der bayerischen Post ?
+ Gruß !
vom Pälzer
Hallo Tim,
Punkt 2: Bayern war das nicht egal - sie bekamen ja kein Porto bzw. Franko, obwohl der Brief hätte bei der bayer. Staatspost hätte aufgegeben werden müssen.
Die Schweiz freute sich - 30 Centimes minus den franz. Anteil war ein gutes Geschäft.
Punkt 1: Natürlich nicht - Transitkosten vielen bei legalem Posttransport für den Norddeutschen Bund an. Schmuggelte man die Briefe an den Postwegen vorbei, bekam niemand diese Transitkosten. Natürlich hatte man damit auch keine Arbeit mit der Post, aber das nahm man ja gerne auf sich, weil der Staatsapparat Post eh zu jeder Zeit eingesetzt wurde, egal ob 50 Briefe, oder 150 Briefe aus GB oder sonst wo her einliefen.
Hallo bk,
ok, kann man angesichts dessen nun davon ausgehen, dass derartige Belege...
...nicht besonders selten!!!
...sind ?
+ Gruß !
vom Pälzer
Hallo Tim,
sicher hat Rudolf als Spezialist 70/71 mehr Erfahrung bei kriegskausalierten, heimlichen Transiten von GB über Deutschland nach der Schweiz, als ich es haben könnte, so häufig scheinen sie mir aber nicht zu sein.
Im Falle von Bayern aus halte ich Briefe, wie den meinen, für große Seltenheiten.
Hallo bk,
...mehr Erfahrung bei kriegskausalierten, heimlichen Transiten von GB über Deutschland nach der Schweiz
was nach meinen diesbezüglich noch bescheideneren Erfahrungen bzw. meinem Verständnis nach im Umkehrschluss jedoch erst einmal voraussetzt, dass es den (kriegsneutralen) Briten offiziell verwehrt war, nach Frankreich gerichtete Post durch deutsche Staaten beförden zu lassen. Dazu müssten ja dann auch entsprechende Regelungen / Verordnungen getroffen worden sein. Ist jemandem derartiges bekannt ?
+ Gruß !
vom Pälzer
Hallo Tim,
grundsätzlich waren GB - D - CH und GB - FR - CH möglich. Der Krieg fand aber praktisch nur in Frankreich statt. Die britischen Handelsstände hatten natürlich keine Lust ihre Briefe oder Wertsachen über Kriegsgebiet zu leiten (et vice versa). Da war es allemal sicherer, über die deutschen Gebiete zu leiten bzw. Leute zu dingen, die dies sicherstellten.
Folgenschwer mag auch gewesen sein, dass Frankreich zentralistisch war und Paris wie eine Spinne im Netz fungierte - also auch bei Transiten "via Paris" immer von Nord nach Süd im Preis enthalten war. Aber Paris war belagert und danach kam die Kommune mit Bürgerkrieg usw.. Nicht unbedingt Nachrichten, die die Briten dazu hätten bewegen können, ihre Post den Franzosen als Transitdienstleister anzuvertrauen.
Diesbezügliche Instruktionen und Verordnungen könnten aber sicher einige hier vorzeigen können.
