Ganzsachen-Postkarten

Liebe Leser,

mit der Post beförderte Briefe oder Postkarten mit ungestempelter Marke (mit extra Aufgabestempel) habe ich noch nicht oft gesehen. Im Zusammenhang mit dem noch "Würzburger-Kronen-Stempel" möchte ich hier die Frage stellen, habt ihr solche Stücke in der Sammlung? Sind "durchgerutschte, ungestempelte" häufig?

Aus praktischen Gründen hier als Beispiel

eine Karte aus der Bucht (im Angebot für über 30,- € - aber es geht nicht um den Preis/Wert - nur die Häufigkeit).

Für Wortmeldungen bereits herzlichen Dank
von einem kleinen Heimatsammler, der er gerne bleibt.*

Luitpold

*
(wie schrieb der neue 2. Vorsitzende der ARGE Bayern Klassisch, er war ein "kleiner Heimaltsammler")

Lieber Luitpold,

ich habe in meiner Contra - Sammlung dergleichen auch, nur noch nicht aufgezogen. In meinen Augen selten, weil ich das keine 10 Mal gesehen habe. Aber der Markt gibt dafür, selbst wenn es ein so attraktives Beispiel, wie das von dir gezeigte, ist, leider keine 30 € her und wohl auch keine 20.

Sollte man dergleichen aber für 10 bis 15 € in guter Erhaltung (und Datierung) bekommen, macht man ganz sicher nichts falsch.

Lieber Luitpold + Ralph,

da ich mich viel mit den leider völlig unbeachteten bayer. Ganzsachen befasse, kann ich auch etwas zu diesem Thema beitragen.
Die mit nur einem Stempel unterhalb des Wertstempels versehenen Postkarten sind nicht häufig, aber auch nicht sehr selten.
Ich denke, das liegt an Folgendem: Bei den Vorläufern, den Correspondenzkarten, die ja noch keinen Wertstempeleindruck hatten,
gab es unter dem viereckigen Feld, das die Platzierung der aufzuklebenden Marke anzeigte, ein rundes Feld mit der Bezeichnung
"Post-Aufgabe-Stempel". Diese Praxis wurde bei den Postkarten Nr. 1 und 2 beibehalten, d.h. der Wertstempel war offenbar gar
nicht zur Entwertung vorgesehen, denn er durfte ja auch nicht ausgeschnitten und zur anderweitigen Frankatur verwendet werden.
Ich denke, dass durch den häufigeren Mißbrauch dieser Regel irgendwann die Anweisung kam, auch den Wertstempel mit zu
entwerten. GS-Ausschnitte als Frankatur sind ja höchst selten, weil diese Stücke nach der Vorschrift als unzulässig frankiert
zurückzuweisen waren und somit aus dem Verkehr gezogen wurden.
Man müsste mal verfolgen, in welcher Zeit die nur mit einem Stempel belegten PK vorkommen. Ausgabe von P1 war nach dem
von mir schon mal erwähnten Artikel "Über bayerische Ganzsachen" von F.Sch. vom Anfang des letzten Jahrhunderts Februar 1873.
Die hier gezeigte aus Bayreuth datiert 10.4.1873, also sehr früh. Die aus Berching lässt sich nicht datieren, ein Problem, das von
der fehlenden Jahreszahl in den Stempeln dieser Zeit herrührt. Man ist also auf handschriftliche Datumsvermerke angewiesen.
Stimmt meine Theorie, müssten alle diese Stücke aus 1873/74 stammen, später erfolgte dann die Entwertung des Wertstempels,
zuerst doppelt, dann nur noch einfach, denn bei P3 und 4 wie auch den späteren PK der Pfennigzeit findet sich kein Feld mehr für
den Post-Aufgabe-Stempel.

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Ich sehe gerade, dass die in ebay angebotene und von Luitpold gezeigte Karte vom Mai 1873 stammt.
Eine gleichzeitig angebotene vom Juni 1873 trägt bereits 2 Stempel. Könnte auf die Richtigkeit meiner
Theorie hindeuten, dass die Nicht-Entwertung des Wertstempels nur sehr kurz regulär möglich war.

Lieber Franz,

das ist eine gar nicht mal so abwegige Theorie, dass man in München dachte, sie sollten entwerten, aber es nicht so formuliert haben und nach rel. kurzer Zeit dann eine interne Änderung eingetreten sein musste, doch zu stempeln.

Ich meine, das gleiche Spiel hatten wir schon vorher bei den U1 - U3, also den 3 Kr. Ganzsachenkuverts, wo es ja auch Spielarten gibt, die nicht uninteressant sind. Ich muss mal schauen, wo meine ist/sind ...

Lieber Franz,

es ist selten, aber es kommt tatsächlich vor, dass ich eine gesuchte Seite innerhalb von Jahresfrist finde. Hier ist sie also - und eine Contravention ist gar nicht dabei, so dass die Seite geändert werden muss ... wofür dieses Forum nicht alles gut ist!

Liebe Leute, was für ein "Volltreffer", aber eigentlich wollte ich nicht zur Aufkärung der Stempelung von Postkarten beitragen, aber gut, wenn so eine Diskussion angestoßen wird. Ganz nach dem Motto "ein Blinder findet ...".

Was ich andeuten wollte, ungestempelt gebliebenen Brief-/Postsendungen gibt es aus Bayern - nicht?

Wir haben dann oftmals "Fremdentwertungen", wie bei diesem merkwürdigen Stempel mit der Krone.

Ach ja, die Sache mit dem "Post-Abgabestempel" wurde wohl auch außer Acht gelassen. Vorschriften sind "geduldig"

Sonnige Grüße von Luitpold

Zitat von weite Welle

Man müsste mal verfolgen, in welcher Zeit die nur mit einem Stempel belegten PK vorkommen.
Stimmt meine Theorie, müssten alle diese Stücke aus 1873/74 stammen, später erfolgte dann die Entwertung des Wertstempels,
zuerst doppelt, dann nur noch einfach, denn bei P3 und 4 wie auch den späteren PK der Pfennigzeit findet sich kein Feld mehr für
den Post-Aufgabe-Stempel.

Stimmt

Zumindest in der Bucht keine gefunden. Alle abgestempelten "Postmarkenstempel" auf den Karten die eine Jahreszahl offerierten, lagen zeitlich nach der VO. Aber das mit dem "Post-Abgabe-Stempel" scheint generell missverständlich gewesen zu sein, zumindest diese hier

illustriert diese Verwirrung (Aufgabe äh Abgabe ) sehr schön

In den Ankunfstpostämtern sparte man sich die Arbeit und stempelte nicht. Da findet sich leider auch keine VO

Lieber Wolfgang,

Nach meiner Erfahrung aus der Zeit, als ich noch eine Sammlung "Postablagestempel " hatte, kann ich sagen, dass das in Memmelsdorf öfter vorkam.

Liebe Grüße von maunzerle

Hallo Sammlerfreunde,

wegen der von weite Welle aufgeworfenen Theorie habe ich meine Postkarten aus Schonungen durchgesehen.
In der Tat, er könnte richtig liegen!

20.3.1873
6.4.1873
und
17.5.1873
4.7.1873

Gruß
bayernjäger

Wenn die Jahresangabe stimmt, dann wäre das ein "Gegenbeweis".

Gefunden unter http://www.briefmarkensammler-verein-goettingen.de/Fachartikel/Po…t_Postkarte.pdf - S. 4

Im Übrigen sehr lesenwerter Beitrag von Wolfram Richter - "Aus dem Postblatt entstanden Postkarte und Ansichtskarte".

Luitpold

Lieber Luitpold,

weder der Aufgabestempel, noch die Ganzsache sehen für mich nach 1873 aus - eher 1874 und 1875.

Aktuell in der "Bucht" (wie bk es zu nennen pflegt) und hier zur Dokumentation eine PK aus Miltenberg Feburar 1873.

Ein Beleg für die "Nicht abstempeln müssen"-These

Wer bietet hier eigentlich mit, damit wir uns nicht gegenseitig das Stück teurer machen als nötig

Luitpold

Lieber Luitpold,

eBay = electronical Bay = Elektronische Bucht.

Ja, ich könnte auf das gute Stück bieten - einfach was eingeben, möge der spendierfreudigere Sammler gewinnen (oder der, dem es mehr wert ist).

Sehr schönes sauberes Stück und auch noch die gute Type (Ö), die viel seltener ist als es der Katalogwert
vermuten ließe.

Hallo liebe Freunde,

diese Exemplare hier lungerten noch auf dem Schreibtisch herum..

Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker

Liebe Freunde,

zu # 315 von Luitpold vorgestellt - mittlerweile in meinem Besitz - nettes Teil. Ich denke, dass wir bei dieser Indizienlage das bisher gedachte unterstellen dürfen und ab heute suche ich nach frühen Karten MIT Abstempelung des Wertzeicheneindrucks. Bitte anbieten!

Liebe Freunde,

jetzt eine ganz frühe aus München I vom 27.2.1873, bei der man den Wertstempel im Gegensatz zu obigen Beispielen, aber doch entwertet hat. Auch der Abgabestempel ist nicht von schlechten Eltern.