Heute benötige ich wieder Eure Hilfe.
Laut Anbieter handelt es sich um ein Dokument des herzogtums Berg von 1813.
Ich bin total überfordert.
Was ich lesen kann ist: Im Namen Gottes!
Johann und Peter Dalbeck
Canton Velbert.
Kann mir jemand etwas über den Inhalt sagen? Wörtliche Übersetzung wird zu umfangreich.
Schon im voraus herzlichen Dank.
Gruß Helmut
Lieber Helmut,
13.3.1813 ist das Datum der Erstellung - es geht um Immobilien in der Nähe von Velbert, deren Nutzung, Pacht usw..
Lieber Ralph,
verdammt schnell. herzlichen Dank.
Wo finde ich denn das Datum? Ich sehe nichts davon.
Vielleicht geht es ja um ein Grundstück in Heiligenhaus, damals zu Velbert gehörend.
Gruß Helmut
Lieber Helmut,
von Heiligenhaus habe ich leider nichts gelesen, aber auf dem 3. Scan unten ist das Datum, wie bei Urkunden üblich, in Worten geschrieben.
Lieber Ralph,
mit der Hilfe kann ich es jetzt erahnen. Danke.
Gruß Helmut
Lieber Ralph,
auf der ersten Seite in der 5 Zeile steht etwas von einer Honschaft ??.
Kannst Du mir sagen um welche Honschaft es sich handelt? Eventuell auch noch einige Namen nennen?
Dann kann ich im Stadtarchiv auf Suche gehen.
Danke im voraus.
Gruß Helmut
Hallo Helmut,
auch wenn ich nicht der liebe Ralph bin versuche ich mich mal daran:
Ich lese Honschaft Krewinkel, Mairie und Canton Velbert
Namen die ich lesen kann sind:
Die Gebrüder Johann und Peter Dalbek und Ihren Bruder und Schwägerin Ludgerus Dalbek und dessen Ehefrau Anna Catharina Endemann.
Viele Grüße,
Nacktnasenwombat
Hallo Nacktnasenwombat,
herzlichen Dank. Krewinkel liegt an der Stadtgrenze von Heiligenhaus und Velbert.
Hilft mir schon enorm weiter.
Jetzt kann ich im Archiv nach dem Motto "Jugend forscht" weitersehen.
Gruß Helmut
hallo Helmut,
ich habe mich mal hingesetzt und den Text transskribiert. Hier kommt die erste Seite:
Im Namen Gottes!
Thun kund und fügen hiermit Jederman besonders
Denen es von Nöthen zu wissen, daß die Gebrüder
Johann und Peter Dalbek sich vereinigt
Ihr Erb und Eigenthum am Laumertz Pump genant
Liegend zu der Hausschaft Krehwinkel Mairie und
Canton Velbert ???? dasselbe Ihnen durch Loos
Gefalle, Ihrem Bruder und Schwägerin Ludgerus
Dalbek und desse Ehefrau Anna Catharina
Endemann zu verkaufen beschlossen und beschie=
den wie folgt als
Erstens erhält des Verkäufers und Ankäufers Vetter
Zu seiner ordentlichen angemessenen lebensläng=
Lichen Leibzucht von den Siebenhundert Reichsthalern
Welche für Ihn zur Sicherheit in den zu stunden gekom
=menen Artikeln bei seiner Gütertheilung unter
Sämtlichen Kindern im Jahre achtzehnhundert und
Eilf festgesetzt worden sind jährlichs und alle Jahr
Bis zu Ende seines Lebens vom Hundert drey
Und ein halb Procent zugewiesen welches von der
Ganzen Summe vierundzwanzig und einen halben
Reichsthaler ausmacht wovon ein Leibzüchter aber
Wieder schuldig idt, nach den damit zu Stand gekommen
Artikulen einem abgenden Kinde wieder fünf
Reichsthaler jährlichs und alle Jahre bis zum Ende seines
Lebens auszubezahlen. Und weill Ihm Ankäufen
Damals bei der Theilung keines seiner elterlichen Güter
Durchs Loos gefallen, so hat er jährlichs als ein
Abgehendes Kind die für Ihn bestimmten fünf Reichs
=Thaler bis zu seines Vetters Tod zu genießen und
Im ganzen durch den mit seinem Bruder getroffenen
Kauf nach Abzug der für ihn bestimmten fünf Reichs
= Thaler und Neunzehn Reichsthaler dreißig Stüber Leibzuchts
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan
hier ist ein der erste Teil der zweiten Seite. Einige Worte habe ich nicht genau entziffern können:
Leibzuchtsgeld an seinen Vatter auszubezahlen sodan
Zweitens haben die Ankäufer das Guth am Laumertz
Pump genant, auf Primo May Achtzehnhundert und
dreyzehn, mit allen Lasten und erlasten Recht und
Gerechtigkeiten wie es in seinen Lücken und Pfühlen
gelegen ist, für die Summe von Achtun
virzig hundert Francs schreibe Sech
=zehn hundert Reichsthaler, den Reichsthaler
clegirth zu Sechzig Stüber gerechnet, von
den Gebrüdern Johann und Peter Dalbek
Für sich und ihre Nachkommen erblich an sich
gekauft in laufenden coursirendem Gelde, wie
es in gemeinen Leben in Handel und Wandel
empfangen und ausgegeben wird zu bezahlen
und ???????
Drittens Ankäufer auch bei dem Antrit des Guths auf May Acht=
Zehnhundert und dreyzehn auf Abschlag des Ganzen
Kaufchällings Steuer hundert Reichsthaler Baar bezahlen
Den Rest davon aber muß dan stehen bleiben, bis nach einem
Gottgefälligem Absterben ihres Vatters und hatt!
mfg
Erwin W.
preussen_fan
Hallo Erwin. preussen_fan,
herzlichen Dank für Deine Mühe bei der Übersetzung.
Bei solchen Dokumenten ist jedes Wort hilfreich.
Gruß Helmut
hallo Helmut, liebe AltpostgeschichtlerInnen,
ich habe jetzt zur Übung den gesamten Text des Kaufvertrages transskribiert. Bei einigen Worten bin ich mir nicht sicher. Vielleicht kann jemand Verbesserungen vorschlagen.
Da ich schon selber im ersten bisher veröffentlichen Teil verbessert habe, füge ich nachfolgend noch mal den vollständigen Text ein. Die Rechtschreiung habe ich original beibehalten. Die Zeilenaufteilung entspricht ebenfalls dem Original.
Im Namen Gottes!
Thun kund und fügen hiermit Jederman besonders
denen es von Nöthen zu wissen, daß die Gebrüder
Johann und Peter Dalbek sich vereinigt
Ihr Erb und Eigenthum am Taumerrtz Kamp genannt
liegend zu der Honschaft Krehwinkel Mairie und
Canton Velbert ,wie dasselbe Ihnen durch Loos
gefallen, Ihrem Bruder und Schwägerin Ludgerus
Dalbek und desse Ehefrau Anna Catharina
Endemann zu verkaufen beschlossen und beschie=
den wie folgt als
Erstens erhält des Verkäufers und Ankäufers Vatter
Zu seiner ordentlichen angemessenen lebensläng=
lichen Leibzucht von den Siebenhundert Reichsthalern
welche für Ihn zur Sicherheit in den zu stunden gekom
=menen Artikeln bei seiner Gütertheilung unter
sämtlichen Kindern im Jahre achtzehnhundert und
Eilf festgesetzt worden sind jährlichs und alle Jahr
bis zu Ende seines Lebens vom Hundert drey
Und ein halb Procent zugewiesen welches von der
ganzen Summe vierundzwanzig und einen halben
Reichsthaler ausmacht wovon ein Leibzüchter aber
wieder schuldig ist, nach den damit zu Stand gekommen
Artikulen einem abgenden Kinde wieder fünf
Reichsthaler jährlichs und alle Jahre bis zum Ende seines
Lebens auszubezahlen. Und weill Ihm Ankäufen
Damals bei der Theilung keines seiner elterlichen Güter
Durchs Loos gefallen, so hat er jährlichs als ein
Abgehendes Kind die für Ihn bestimmten fünf Reichs
=Thaler bis zu seines Vatters Tod zu genießen und
Im ganzen durch den mit seinem Bruder getroffenen
Kauf nach Abzug der für ihn bestimmten fünf Reichs
= Thaler und Neunzehn Reichsthaler dreißig Stüber Leibzuchts
Leibzuchtsgeld an seinen Vatter auszubezahlen sodan
Zweitens haben die Ankäufer das Guth am Laumertz
Kamp genant, auf Primo May Achtzehnhundert und
dreyzehn, mit allen Lasten und erlasten Recht und
Gerechtigkeiten wie es in seinen Lücken und Pfühlen
gelegen ist, für die Summe von Achtun
virzig hundert Francs schreibe Sech
=zehn hundert Reichsthaler, den Reichsthaler
Clegirth zu Sechzig Stüber gerechnet, von
den Gebrüdern Johann und Peter Dalbek
Für sich und ihre Nachkommen erblich an sich
gekauft in laufenden coursirendem Gelde, wie
es in gemeinen Leben in Handel und Wandel
empfangen und ausgegeben wird zu bezahlen
und müssen!
Drittens Ankäufer auch bei dem Antrit des Guths auf May Acht=
Zehnhundert und dreyzehn auf Abschlag des Ganzen
Kaufchällings Steuer hundert Reichsthaler Baar bezahle
Den Rest davon aber muß dan stehen bleiben, bis nach einem
Gottgefälligem Absterben ihres Vatters und hatt!
Viertens Der Ankäufer von dem im drithen Artikul bemel
=ten Rest des Kaufschiltings welches Siebenhundert
Reichsthaler ausmacht, noch an die ablassende Erben
nach seines Vatters Tode drey hundert Reichsthaler
nach einer von Ihnen gehörigen zuvor haljährig
geschennne auf Kündigung zu bezahlen. die Uebrige
vierhunder Reichsthaler aber kann er als ein mit
Erbe für sich in Händen behalten, und hat!
Fünftens Der Ankäufer auch Gerechtigkeit im Dalbei
häusgen für sich nur sein ??? am Treu vom Wasser zu
holen und am Teich zu Waschen und sind!
Sechstens Die Verkäufer auch den Ankäufer von
dem im Jahre Achtzehnhundert und eilf entworfe
=nen Original Exemplar wegen der unter sämt
=lichen Kinder geschehener abtheilung und Verlo
=sung Ihres elterlichen Vermögens eine gleichlautende
Abschrift mitzutheilen schuldig und werden
Kraft ihrer Eigenhandunterschrift sich genöthigt
finden diesen unentberlichen Akt Ihren Ankäufer
in Kurzem zu übergeben.
Zur Urkund Festhaltung ist dieser Verkauf
von beiden Theilen und in Gegenwart Zeugen
nach einer deutlich geschehenen Verlesung eigenhändig
unterschrieben, so gethätigt und geschlossen
am Laumertz Kamp in der Honschaft Kre
=winkel Mairie und Canton Velbert
Achtzehnhundert und Dreyzehn
den dreyzehnten Merz
Unterschriften
eventuell heute unbekannte Begriffe:
Honschaft:
frühere bäuerliche Verwaltungseinheit, besonders am Niederrheinischen Eine Honschaft konnte mehrere Dörfer umfassen, bestand aber meist aus Einzelhöfen.
Kaufschilting:
finde ich keine Erklärung, kommt aber in anderen historischen Schriften vor, z.B.
"unschicksame Klausel bey Kaufbriefen, daß der Kaufschilting verloren seyn soll, wenn der Käufer von der katholischen Religion abweichet"
Leibzuchtsgeld:
Geldeinheit zur Wertbestimmung des veränderlichen Leibrentenpreises.
Leibzucht:
Eine Leibzucht ist die Verpflichtung, Naturalleistungen wie Wohnung, Nahrungsmittel, Hege und Pflege gegenüber einer Person bis zu deren Ableben zu erbringen, die meist bei Hof-übergaben in der Landwirtschaft zwischen Übergeber und Übernehmer vereinbart wird.
viele Grüße
preussen_fan
Erwin W.
Hallo Erwin. preussen_fan,
ich bin tief beeindruckt. Vielen, vielen Dank dafür.
Gruß Helmut
Eine Frage habe ich noch:
Auf der ersten Seite oben links (15 Sols und 75 Cent) ist das dann eine "Notargebühr" die dort gestempelt ist, weil eine Postbeförderung kann ich nicht erkennen.
Gruß Helmut
Lieber Helmut,
das sind Fiskalstempel - je nach Höhe der Gebühr, die der beurkundende Staat verlangte, war das Schriftstück auf einsprechendem Stempelpapier aufzusetzen.
Lieber Ralph,
auch Dir wieder vielen Dank.
Gruß Helmut
Hallo,
In Gebühren von solche Stempelpapiersteuer auf freiwillig registrierte Verträge, wahr vermutlich nicht nur die Registrierung, Ausstellung von Dokument aber auch Anzahl der Exemplare gerechnet?
LG F
und hatt!
liebe AltpostgeschichtlerInnen,
in dem o.a. Vertragstext finde ich mehrere Stellen, in denen ich am Satzende lese: "und hat!" bzw " und sind!".
1. Weiß jemand, was diese Floskel zu bedeuten hat?
2. Ich habe vor einiger Zeit den Hinweis auf ein Buch gesehen, in dem auf solche uns heute nicht mehr geläufigen Begriffe in alten Verträgen und Briefen eingegangen wird, weiß aber nicht mehr, wo das war. Kennt jemand das Buch?
viele Grüße
preussen_fan
Erwin W.
@ Preussen fan
ich kann es mir nur so erklären dass besagter Satz aus dem Artikel erfolgt ist ... und hatt , das hat ist die Bestätigung. und das müssen die Bestätigung dass die Ausführung noch erfolgen muss
Der eine Satz wo er als Miterbe die Summe in Händen behalten darf ... und hatt ( er hat also sein Teil des Erbes bekommen )
nur so ein Gedanke
hallo Zockerpeppi,
danke für die Idee, ja das könnte eventuell so sein. Es ist oft nicht ganz einfach, diese alten Texte zu verstehen. Allerdings gab es ja auch in solchen Verträgen bestimmte Gepflogenheiten und ich hatte diese Worte schon im Verdacht, so etwas zu sein.
vielen Dank für diene Antwort
und viele Grüße
Erwin W.
pereussen_fan
