Portotaxen

Lieber Michael,

der Jäger würde hier von einer schönen Strecke reden.

Ab 1821/22 galten in Preußen meines Wissens die neue Währung Silbergroschen statt Guter Groschen. Wie hoch war das Porto/Franko bei einem vergleichbaren Brief während der alten Währungsepoche? Kam die Umstellung in Preußen pünktlich zum 1.1.1822, oder wie muss man sich das vorstellen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Bayern Klassisch

ein guter Link ist hierzu:

Preussische Post

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Magdeburger,

eine schöne Seite, die ich noch nicht kannte. Stammt sie von dir? Zutrauen würde ich dir das allemal.

Aber es beantwortet nicht meine Frage nach den Gebühren der Gute Groschen - Zeit. Man musste doch wohl nach der Vertreibung Napoleons sein Staatsgebiet tariflich regluiert haben, oder hat man wirklich bis 1825 damit gewartet?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Bayern Klassisch

die Seite stammt nicht von mir...
Nach der Zerschlagung des Königreich Westphalen wurde die "alte" preussische Postordnung wieder in Kraft gesetzt. So sind die Neuerungen wie bspw. Ortsstempel, einheitliche Gebührenordnung wieder abgeschafft worden. Dies blieb allgemein bis 31.12.1824 so. Der darauffolgende Tag beginnt mit der ersten einheitlichen Taxverordnung Preussens.
Davor gab es "Ortstax-Tabellen", also ziemlich kompliziert.

Grosse Probleme gab es auch bei den Postkursen. Die Franzosen änderten eine ganze Menge davon - alle Wege führten direkt bzw. indirekt nach Cassel und die Einteilung in einzelne Departements machten dies erforderlich. Teilweise gab es somit auch in dieser Richtung riesige Probleme.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Magdeburger,

demnach kann man vor dem 1.1.1825 nicht von einem einheitlichen Postgebiet Preußens sprechen. Das biete ja enormen Raum zur Forschung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammelfreunde

folgende 2 Belege habe ich bei mir gefunden und zwar für die Strecke Magdeburg - Salzmünde ca 9 Meilen.
Der erste Brief lief am 15.02.1824 und ist vor der einheitlichen Taxe - 2 Sgr Porto.
Der zweite vom 22.02.1829 und nach dem Taxregulativ jetzt mit 2 1/2 Sgr Porto belegt.

Leider habe ich zum Thema nicht mehr innerhalb Preussens...

Mit freundlichem Sammlergruß

Ulf

Lieber Magdeburger,

ein vortreffliches Beispiel, dass nach der Währungsumstellung die Porti angepasst wurden.

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch, der sich mal auf die Suche nach früheren Belegen von Preußen macht ...

Lieber Michael,

ich gebe zu, dass das etwas provozierend von mir formuliert war.

Österreich hatte, wie Preußen auch, die Gebühren nach der Anzahl der Poststationen und nicht nach der Entfernung berechnet. Kamen neue Poststellen hinzu, dürfte das viel Verwaltungsarbeit nach sich gezogen haben.

Ich glaube, ich muss meinen Heinrich von Stephan nochmals lesen ...

Danke für die wertvollen Informationen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammelfreunde

endlich kann ich auch alle 3 Portostufen zeigen:
Alle liefen nach Berlin, ca. 17 Meilen entfernt und wurde auch alle frankiert aufgegeben. Der erste stammt vom 31.01.1828 und kostete 4 Sgr, der zweite leider nur eine Hülle ab 1845 kostete dann nur 2 1/2 Sgr und vom 23.01.1858 waren (ab 01.01.1850) nur noch 2 Sgr hierfür fällig.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Im Luxemburg – Vorphila Thread - Beitrag 23 habe ich einen Trier Brief angekündigt. Hier ist er nun:

Absender Wagner et Schoeman Trier an Farina dem Erfinder des kölnisch Wasser, dem Originial nicht zu vergleichen mit 4711. Geschrieben am 8 November 1846. Abgestempelt am 8.11. Ankunft in Coeln am 11.11.

Was Deutschland angeht bin ich ein Azubi. Ich habe den Link zur Preußen Post oberhalb im Trhead gesehen. Hier also mein Versuch :

die griffe in rot (Rötel) deute ich als 2einhalb Silbergroschen. Dies käme der Portostufe vom 18.8.1844 gleich für eine Distanz von 15 bis 20 Meilen. In Luftlinie liegt Trier in etwa 134km von Köln entfernt

Frage: wie verhielt es sich damals mit den Meilen? Wieviele Km pro Meile ? Ich konnte auf die Schnelle keine Angaben finden.

Danke im Voraus für eure Hilfe

Hallo Zockerpeppi,

die preussische Meile betrug zu dieser Zeit 7,532 km. Die Entfernung von Köln nach Trier waren also rund 18 Meilen.

Grüße aus Frankfurt
hasselbert

Vielen Dank

liebe Sammlerfreunde,
ich habe hier einen kleinen Brief, der an den studierenden Bruder des Absenders nach Heidelberg gerichtet ist. Er stammt vom 2.3.1827 und trägt den sog. großenVersuchsstempel von Bonn. Mit der Frankogebühr komme ich nicht klar. Nach meinen Berechnungen beträgt die Entfernung von Bonn nach Heidelberg 25 Meilen, was 5 Silbergroschen erfordert hätte. Ich kann den Betrag auf der Briefforderseite nicht entziffern, es ist aber 1/2 dabei. Auf derRückseite ist eine 2 vermerkt, die wohl das Bestellgeld in Kreuzer meint?
Wer kann helfen?
beste Grüße
Erwin W.
preussen_fan

Lieber Erwin,

3 1/4 Sgr. für Preußen und 2 Sgr. für Baden. Das Weiterfranko für Baden wurde siegelseitig nur wiederholt.

lieber bayern klassisch,
vielleicht stell ich mich ja blöd an, aber das kapier ich nicht.
1. Ich hatte schon den Gebührenbaum gesucht, aber eher einen senkrechten Strich unter den Gebühren erwartet. Deshalb habe ich den Schrägstrich mit der darunterstehenden 2 als 1/2 interpretiert.
2. Da der Brief "frei" ist, hat doch wohl der Postbeamte in Bonn die Gebühren ausgeworfen. Müsste er nicht seinen eigenen Anteil, den preußischen also unter den Strich schreiben?
3. Bis wohin rechnet der preußische Anteil? Ich nehme doch an, bis zur badischen Grenze? Wo war das?
4. Ich besitze den Nachdruck der preussischen Porto-Taxe von 1825. Dort gibt es für einfache Briefe nach Maßgabe der Entfernung als gebrochene Werte nur 1 1/2 und 2 1/2Sgr. Woher hast du den Wert 3 1/4Sgr.?
5. Wo finde ich die Taxen für Baden, also die 2Sgr.?
Das sind jetzt eine Menge Fragen für einen so kleinen Brief
viele Grüße
Erwin W.

Lieber Erwin,

mal schrieb der eine das eigene Franko im Zähler, mal in den Nenner, das konnte wechseln.

Preußen hat das Weiterfranko oft auf der Siegelseite wiederholt.

Wenn du die Länge der Strecken ansiehst, wirst du merken, dass die durchmessene Länge auf preußischem Territorium deutlich über der Badens liegt.

Die Sendungen wurden von von Bad Kreuznach gen Osten geleitet (Mannheim über die Pfalz, die bayerisch war), aber ich kenne auch Leitungen über Mainz und Frankfurt.

2 Sgr. entsprachen 7x rheinisch und das war für die vergleichsweise kurze Distanz bis Heidelberg doch genug.

Da steht nicht 3 1/2, sondern 3 1/4 und 2 durch einen Schrägstrich getrennt. 2 Postgebiete, 2 Frankobeträge, denn man musste ja ausscheiden, was einem selbst blieb und was man weiter zu vergüten hatte.

Alles nicht so einfach ...

lieber bauyern klassisch,
ich komme noch mal auf den preußischen Frankoanteil zu sprechen. Ist es richtig, dass du die 3 1/4 Sgr. nur dem Brief entnommen hast, aber keine Unterlagen z.B. Postverträge kennst, in denen man diese 3 1/4 Sgr. nachschlagen kann?
viele Grüße
Erwin W.