Bayern und der 1.Weltkrieg

Lieber Pälzer, lieber Luitpold,

vielen Dank für die sehr bewegenden und gut recherchierten Beiträge zu dem traurigen Kapitel des
1. Weltkrieges.
Bei allen Diskussionen in den Medien, um Schulden und Währungen, die ja auch allzu berechtigt sind,
sollten wir nicht vergessen, wie wertvoll es ist, daß zumindest Kriegshandlungen dieses Ausmasses
in Europa seit fast 70 Jahren nicht mehr passiert sind.
(Von daher zahle ich lieber für falsche Fiskalpolitik, als für Kriege, denn ersteres ist das geringere
Übel)

Herzliche Grüsse
Bayern Social

Zitat von Bayern Social

Lieber Pälzer, lieber Luitpold,

vielen Dank für die sehr bewegenden und gut recherchierten Beiträge zu dem traurigen Kapitel des
1. Weltkrieges.Bayern Social

Hallo Bayern Social, das ist keine große Sache. Allein wenn ich das Suchwort 1. Weltkrieg eintippe, dann kommen 18.400.000 Ergebnisse!

Darunter, an das Naheliegende habe ich gar nicht gedacht, diese Adresse: http://www.volksbund.de/fileadmin/reda…it/Feldpost.pdf

Auf meine Karte von Lt. Fritsch möchte ich abschließend noch eingehen. In der Regimentsgeschichte ist der letzte Eintrag 31.10.18 II. AK.
Dahinter ist kein Kreuzzeichen, wie bei anderen Namen, was bedeutet; tot. Ob die Eintragungen vollständig sind, kann ich nicht sagen, auch der Autor schrieb schon 1920, dass evtl. noch Nachtragungen erfolgen könnten. So hoffe ich, das Hauptmann (letzter Dienstgrad) Frisch Oskar nicht nur den Krieg, sondern auch die Zeit danach überlebt hat.
In einem Nachsatz zu einem Kriegs-Tagebuch stand, dass der Soldat nur ein paar Jahre nach Kriegsende an Tuberkulose verstorben sei.

So möchte ich dieses Kapitel mit nachfolgenden Zitat schließen - Luitpold:

"O welch ein Glück und Segen, dass dieses Grauen, diese Qual ein Ende hat.
Ungeheures hat sich in den letzten Wochen ereignet.

Bonn a. Rhein, 29. November 1918
L. E. u. J.

"Allein wenn ich das Suchwort 1. Weltkrieg eintippe, dann kommen 18.400.000 Ergebnisse!"

Aber das sind bei weiten nicht ALLE - und ich glaubs fast nicht, was für hervorragende Arbeiten im Web zu finden sind. Und weil es "Bayern und der 1. Weltkrieg" betrifft, möchte ich noch diesen Link nachtragen.

Luitpold

http://www.heimatgeschichte-kirchfarrnbach.de/Lesebuch/Feldpost/1915/50327a.htm

Der Handel mit alten Briefen und Karten scheint zumindest sehr
lukrativ, zumal schon seit vielen Dekaden eine große Nachfrage
an Kriegsdevotionalien, wie dem Eisernen Kreuz oder Waffen
und Ausrüstungsgegenständen von Soldaten, besteht. Daher mag
es nicht überraschen, dass auch Kriegsbriefe und -karten gesammelt
werden, sozusagen als authentische schriftliche Zeugnisse
jener Zeit. Aber es sind nicht nur die Militaria-Sammler, sondern
auch die Gruppe der Postkartensammler sowie Philatelisten, die
sich auf dem Sammelgebiet der Feldpost betätigen. Diesem Personenkreis
liegt vielmehr an den unerschöpflichen Motiven der Feldpostkarten, die von patriotischen bis humoristischen Themengebieten reichen, oder an den verschiedenen Stempeln und Aufdrucken auf den Feldpostbriefen und -karten.15

15 Die Feldpostbriefsammler in Deutschland sind zu meist in dem Verein „Arbeitsgemeinschaft
Deutsche Feldpost 1914-1918, e.V.“ organisiert. Dieser Verein zielt nach
eigenen Angaben darauf ab, im großen Stil Feldpostsammlungen aufzubauen und
das Objekt Feldpost intensiv zu erforschen. Vgl. Anderson: Die deutsche Feldpost
(2000), S. 201.

Feldpostbriefe und Tagebucheinträge zum Ersten Weltkrieg
Herausgegeben von Denis Bechmann und Heinz Mestrup
Landeszentrale für politische Bildung Thüringen 2008

Zitat von Pälzer

Der Schriftenreihe des rheinland-pfälzischen Landtages (Hft. 24, Jg. 2004)* zu Folge, befanden sich im Lager Landau im Jahre 1915 auch nahezu 2.000 französische zivile Gefangene, bei jenen es sich, nach Aussage der Militärs und des seinerzeitigen Bürgermeisters „um die Bewohner von Dörfern handele, die unmittelbar hinter der Gefechtslinie gelegen, von den Franzosen zusammengeschossen worden seien. Zu ihrem Schutz seien die Bewohner mitgebracht worden."

Ob dies so alles seine Richtigkeit hat, kann an dieser Stelle nicht abschließend geklärt werden, der o.a. Quelle ist jedenfalls zu entnehmen, dass die besagten Zivilgefangenen relativ große Freiheiten hatten und im Gegensatz zu den internierten Soldaten das Lager bspw. zum Kirchgang oder zum Gasthausbesuch verlassen durften.

Hallo alle,
Man geht hier über ein wenigen Rahmen der Postgeschichte hinaus
Diese Bestätigung ist sicher ungenau und gehörte zum allgemeinen Gefühl in 1914-18, daß man die zivil Bevölkerungen schützte, sie in Deutschland umräumend. In Wirklichkeit waren die Zivilgefangenen nicht mehr und nicht weniger Geiseln, die die deutschen Behörden nahmen, um auf feindlischen Regierungen zu drücken. Und Deutschland hatte die Mittel nicht mehr, so viele Gefangene zu empfangen.
Die Lebensbedingungen waren für diese bürgerlichen Gefangenen schlecht. Auf den 16079 Franzosen die in Gefangenschaft gestorben haben, waren 1422 Zivilgefangenen. Diese Zivilisten waren nicht besser behandelt, als die Kriegsgefangenen.

Bezüglich der Gefangenschaftsbedingungen waren sie von einem Lager zu anderem unterschiedlich. Gewisse Lager waren geschmeidig andere sehr streng. Mehr, die Arbeitskommandos bearbeitenden Gefangenen hatten wahrscheinlich mehr Freiheit.
Schliesslich, hier ist das eine kleine betreffende statistische Tabelle von Lager Landau am 10. Oktober 1918.Wenn es in 1915, 2000 französische zivil Gefangene gaben, blieben es daher nicht mehr 20 in 1918 übrig.
Quelle: Kriegsgefangene Völker, 1921, Wilhelm DOEGEN. Verfügbar über Google books.

Viele Grüsse.
Emmanuel.

Hallo Pfälzer,

Ich bin mich, am Anfang meines post vielleicht schlecht ausgedrückt.
Wenn ich sagte, daß wir daher wenig außerhalb des Rahmens der Postgeschichte gehen, es war nur über die Betrachtungen daß man, nahm Zivilfeinde in Deutschland mit, um sie vor Wirkungen der Kämpfe zu schützen.
Die nach Krieg Literatur ist einerseits oder anderer sehr parteiisch. Im großen und ganzen muß man sie mit vieler Vorsicht nehmen.
Abgesehen davon, ist die Post der Zivilgefangenen in Deutschland wirklich im Rahmen der Postgeschichte.
Im allgemeinen ist der 1. Weltkrieg kein Thema, das viel Forschern in Postgeschichte gearbeitet haben. Durch einige Seiten bleibt das ein ziemlich nebeliges Thema.
Ich habe keinen Zivilgefangenen Post in meiner Sammlung über die deutsche Besetzung im Etappengebiet, aber ich werde mögen.
Die einzige Sache, die sich in unsere Diskussion integrieren könnte, ist es ein Umschlag der Etappeninspektion der 6. bayrischen Armee, die sich in Valenciennes befand nach Kriegsgefangenen Lager von Golzern Mulde.

Dieser Umschlag mußte Post für aus der Etappenzone stammende französische Kriegsgefangenen enthalten. Diese Post ist durch Postüberwachungsstelle der Etappeninspektion übergegangen und hat eine systematische Verspätung von 10 Tagen erfährt.

Grüss aus Frankreich.
Emmanuel.

Zitat von vals59

Im allgemeinen ist der 1. Weltkrieg kein Thema, das viel Forschern in Postgeschichte gearbeitet haben. Durch einige Seiten bleibt das ein ziemlich nebeliges Thema.Grüss aus Frankreich.Emmanuel.

Hallo Emmanuel,

zumindest in Deutschland gibt es eine Arbeitsgemeinschaft, die schon lange sich der postgeschichtlichen Seite des 1. WK annimmt:
http://www.deutsche-feldpost1914-18.de/

Freundliche Grüße
Luitpold

Hallo Luitpold,

Ja, das ist wahr. Es gibt dort auch die Arbeitsgemeinschaft Deutsche Besetzung im 1. Weltkrieg.
http://www.arge-dt-besetzung-wk1.de/
Diese 2 toller Arbeitsgemeinschaften, deren ich ein Mitglied bin, sind auf dem Thema sehr tätig.
Viele grüsse.
Emmanuel.

Hallo Pälzer,

ein guter Schritt - wer in eine ARGE geht, macht prinzipiell alles richtig. Glückwunsch und hochinteressant ist dieses Thema schon immer gewesen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Pälzer,

so isses - der zu erwartende Erkenntnisgewinn wird die paar Euro Beitrag bald in den Schatten stellen. Und wir als Forumler werden sicher auch von deiner phil. Metamorphose profitieren.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Zitat von Pälzer

Hallo bk,Du hattest ja irgendwann schon mal zurecht auf die Masse der FePo-Belege hingewiesen.

Nun, die Masse bezieht sich sicherlich auf die Postkarten und noch die Feldpostbriefe der einfachen Soldaten. Briefe - Einschreiben usw. - von Dienststellen scheinen nicht so häufig zu sein und werden offensichtlich "gut" bezahlt.

Zitat von Pälzer

Daraus das Richtige für seine Sammlung zu erkennen bzw. den Blick dafür noch weiter geschärft zu bekommen, das ist mir die 25.- EUR Mitgliedsbeitrag/Jahr in jedem Fall wert ! Gruß !Tim

Für so einen Betrag habe ich mir erstmal einen "Bildband" über den 1. Weltkrieg gekauft, um einen Überblick zu bekommen. Werke zum Ersten Weltkrieg finden sich nicht viele in den Buchhandlungen im Vergleich zum Zweiten Weltkrieg (es waren 4 verschiedene Bücher vorrätig, geschätzte 20 Werke zum Weltkrieg 2!) So nahm ich die preisgünstige Gesamtdarstellung "Der Erste Weltkrieg", die eine Übersetzung aus dem Englischen ist (Autor H.P. Willmott), "die ihresgleichen aus deutscher Feder nicht findet" (zitiert aus einer Rezension).

Denn mir geht es hier nicht allein um Postgeschichte (Aufbau, Funktion - Arbeitsweise der Feldpost anhand von Briefen und Stempeln). Es geht auch um die wohl einzigartige Möglichkeit, anhand der Feldpostkarten und -Briefe den Alltag der Soldaten und die Sozial- und Kulturgeschichte des Krieges -der Menschen kennenzulernen. So schön Briefe aus dem 18./19. Jahrhundert sind, vieles erfährt man nicht über die Menschen von damals (oft sind es Behördenbriefe, Kaufmannsbriefe (Rechnungen usw.). Privatbriefe sind da nicht so häufig.
Deshalb sind die Äußerungen "aus dem Schützengraben" und von der "Heimatfront" so bewegend, weil sie eben auch private Mitteilungen enthalten. Und das Internet bietet zahlreiche Möglichkeiten, diese Mitteilungen zu lesen.

Damit das hier nicht zu lang wird werde ich anhand einer Karte, die gar nichts mit dem 1. WK zu tun hat aufzeigen, was mich "umtreibt" und wie sich ein Thema erschließen kann, an das bei dem Erwerb noch gar nicht gedacht wurde.

Für heute einen guten Nachmittag,
Luitpold

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Zitat von Pälzer

endet nach freundlichstem Dank für nette Geburtstagswünsche mit den Worten: Nun hoffentlich kommt recht bald Friede und Sie bald wieder mir zu Hilfe.

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Hallo Pälzer,

eine sehr schöne Karte für die Heimat- oder doch für die 1. WK-Sammlung? Hoffen wir, dass der Infanterist einer der letzten eingezogenen Rekruten war und nicht mehr an die Front mußte. Denn zu dieser Zeit waren alle wehrfähigen Männer schon "gezogen" und nur noch die ganz jungen "übrig". Die Wünsche des Kaufmanns von Deiner Karte findet man oft in den Mitteilungen von damals. Leider kein bayerischer Feldpostbrief der mir vorliegt, aber so schrieb der Kanonier Wilhelm Lembke an seine Eltern in Berlin am 17.10.18 aus dem Kriegslazarett in Freiburg: "Ich gedenke nun, in höchstens 3 Wochen von hier entlassen zu werden, sodaß ich dann schon gegen Mitte November in Berlin erscheinen kann. Hoffentlich können wir dann gleich die Friedensfeier mit genießen. Ich denke, es muß bis dahin soweit sein!".
Offensichtlich schrieb Wilhelm das, weil die Waffenstillstandsverhandlungen seit 4.10. liefen und wie Du schreibst am 11.11. abgeschlossen wurden. Dennoch gingen die Kämpfe bis dahin weiter und Wilhelm war nicht mehr "einsatzfähig", weshalb er nicht mehr daran dachte nochmal an die Front zurück zu kehren.

Freundlich grüßt
Luitpold