Hallo Mikrokern: stammt aus der Suche: 1866 Cholra Krieg, da habe ich dies als Zitat in einem Buch gefunden
Der Deutsche Krieg 1866
-
-
Lieber mikrokern,
tolles Stück - weil mich der Laufweg interessiert: Gibt es eine Rückseite?
-
tolles Stück - weil mich der Laufweg interessiert: Gibt es eine Rückseite?
Lieber bayern klassisch,
natürlich gibt es eine Rückseite, denn sonst gäbs ja keine Vorderseite...:-)
Rückseitig ist rein gar nichts zu sehen, kein Ankunftsstempel (hätte ich euch sonst natürlich nicht vorenthalten). Ich nehme aber an, dass via Eisenach-Kassel, und von da entweder über Frankfurt oder über Köln spediert wurde. Leider nicht beweisbar... -
Lieber mikorkern,
es gibt sehr wohl Vorderseiten, ohne Rückseite ...
Ich habe die Beobachtung gemacht, dass Briefe über weite Strecken, die keine siegelseitigen Stempel oder Behandlungsvermerke aufweise und sie in Kriegszeiten liefen, durch die Feldpost bearbeitet wurden.
Ich könnte mir hier auch denken, dass es zwar eine Postaufgabe beim TT - Postamt gab, der Transport aber in einem Briefbeutel der Feldpost stattfand.
-
Lieber mikrokern,
bei einer weiten Beförderung wie hier, gerade über das transitstempelfreundliche Taxisgebiet, wäre ein normaler Transport ohne Stempelabschläge recht ungewöhnlich.
Daher halte ich es für wahrscheinlich, dass es für dergleichen Poststücke eigene Briefbeutel gab, die dort, wo die preußische Armee war, verschlossen und erst am Zielort geöffnet wurden.
Wie du schreibst, ist ja auch kein Ankunftsstempel zu sehen - auch das stärkt m. E. meine These, dass diese Briefe im Briefepaket separat befördert wurden, also nicht mit der gewöhnlichen Korrespondenz der Porto- und Frankobriefe von Privaten nach Preußen.
-
Daher halte ich es für wahrscheinlich, dass es für dergleichen Poststücke eigene Briefbeutel gab, die dort, wo die preußische Armee war, verschlossen und erst am Zielort geöffnet wurden.
Lieber bayern klassisch,
das halte ich für absolut unwahrscheinlich. Dann müsste bei der Aufgabepost (hier Geisa) für jeden denkbaren Zielort ein spezieller Feldpostbeutel expediert worden sein. Wozu? Man hat die abgegebene Feldpost (nach Prüfung der Portofreiheit) ab da genauso wie privat aufgegebene behandelt. Es gab auch keinen Grund, anders zu verfahren, da die Feldpost aus dem Spiel war. Die Beförderung oblag vollständig den beteiligten zivilen Postverwaltungen.
Ich glaube eher, dass aufgrund beeinträchtigter Standardleitwege (wie zB. Kassel Frankfurt Ende Juni/Anfang Juli) die Ausweichstrecken ("via Cöln") derart überlastet waren, dass man schlichtweg nicht dazu kam, die Postmassen wie in Friedenszeiten zu behandeln. Und vergessene Ankunftsstempel gabs ja auch schon früher und nach dem Krieg. -
Lieber mikrokern,
so kann es natürlich auch gewesen sein. Auf der anderen Seite frage ich mich, wie ein auf den Fürsten vereidigter Postbediensteter fremde Briefe ohne Portoansatz überhaupt annehmen durfte, bzw. nicht taxieren durfte.
Er war ja nur per Dienstvertrag gehalten, den lokalen Behörden, denen der Fürst Portofreiheit zugestanden hatte, die Portofreiheit zu gewähren. Gab es denn eine Anweisung für die fremden Aufgabeposten, die Post des Feindes portofrei abzuspedieren?
Dass er mit einem Bajonett vor sich andere Gedanken hatte, als die Einhaltung taxischer Dienstesvorschriften, ist klar, aber es würde mich sehr interessieren, ob es bezüglich der portofreien Aufgaben feindlicher Truppen überhaupt irgendeine VO gibt.
-
Lieber mikrokern,
ach herrje - als Süddeutscher hatte ich doch glatt das dazugehörige Fürstentümchen für süddeutsch gehalten und vom Feind gesprochen. Ts, ts, ts - dann ist ja alles klar.
Danke für den Hinweis des Schnabelwaid - Briefes; machmal trauere ich seinem Verkauf noch etwas nach ...
-
Guten Abend,
ich verfolgte eure Heutige Diskussion zur die Beförderung Feldpost Briefe, schließt sich gleich eine Gedanke (für mich als neugierige Laie) das die in diesen Krieg bestimmt schon zusätzlich auf die Menge organisiert waren. Darauf hin fand ich diese Link:http://www.google.de/url?sa=t&rct=j…3,d.d2s&cad=rja
Schaut so aus, das Mann nicht mit Sicherheit sagen kann, in welchen Briefbeutel solche Briefe transportiert wahren..(?)
LG F -
...in welchen Briefbeutel solche Briefe transportiert wahren..(?)
Hallo Filigrana,
muss gestehen, so ganz verstehe ich Deine Aussage/Anmerkung nicht. Natürlich ist nicht bestimmbar, in welchem Briefbeutel welcher Brief - ob Feldpost oder nicht - transportiert wurde. Das ist aber auch völlig irrelevant. Im angegebenen (in seinen Aussagen naturgemäß sehr generellen) Link wird nur ausgeführt, dass es Sammelstellen für die Feldpost aus der Heimat Richtung Front gab. Das ist aber weder neu noch ungewöhnlich, sondern liegt in der Natur der zunehmend besseren Bewältigung einer immer größer werdenden Menge an Briefen über die Jahre hinweg.
Oder was genau willst Du sagen? -
Ich habe die Beobachtung gemacht, dass Briefe über weite Strecken, die keine siegelseitigen Stempel oder Behandlungsvermerke aufweise und sie in Kriegszeiten liefen, durch die Feldpost bearbeitet wurden.
Hallo Mikrokern,
ich versuche meine allgemein Frage, welche sich nur zur Feldpostbriefe bezieht - ob Beförderung durch Feldpost auszuschließen ist wie von dir gezeigten Brief, besser zum schildern. Mir interessierter hier wie solche Briefe bei Abgabe behandelt, respektive von welche Post weiter geleitet wahren.
Auf deinem Brief ist ein Militär Stempel und ein Bemerkt – Feldpostbrief, zur portofreie Beförderung (in der Fall wenn diese Briefe nicht durch feindliche Gebiet geleitet wahren, blieben auch portofrei).
Abgegeben wahr der bei TT Postexpedition Geisa, nicht direkt bei Feldpostamt. Manche von euch gezeigte Briefe sind aber folgend gestempelt: 1. Stempel von Postexpedition 2. zwei – drei Tage folgt ein Feldpostamt Stempel.
Dein Brief wahr nicht mit Feldpostamt Stempel bei Abgabe oder später gestempelt, und aus diesem Grund schließt du Beförderung durch Feldpost aus. (Also war vermutlich wie alle übliche private Briefe von Geisa bis Absender geleitet.)
Es ist aber nicht ganz auszuschließen, das eine zivile Post auch eine "Sammelstelle" wahr, das diese Brief oder ihm ähnliche in Briefbeutel für Feldpost aussortiert wahren?
Danke F. -
Gab es keine funktionierende FPE oder FPA in der Nähe der Regimentsstabsstelle, hat man die Feldpost auch direkt einer zivilen Postanstalt übergeben, was das Fehlen des FPE- oder FPA-Stempels erklärt.
Häufig haben Soldaten in Uniform auch ihre Briefe mit Vermerk "Feldpost" einfach bei der nächstbesten zivilen PE abgegeben, die dann wie mit jedem anderen Brief verfahren ist.
Hallo mikrokern,
ich glaube verstanden zu haben was Filigrana meinte, nämlich den Fall, dass ein ziviles Postamt während der Kriegszeit (zugleich) die Funktion eines Feldpostamtes erfüllt haben könnte. Nach der nachstehende Quelle...
http://www.badenphila.de/wallduern.php?Inhalt=4
...scheint dies zumindest für die Postexpeditionen in Frankfurt, Mannheim, Heidelberg und Karlsruhe der Fall gewesen zu sein, die zeitweise zu Feldpostämtern der badischen Bundestruppe erklärt worden sein sollen. Die Quelle belegt jetzt nicht, dass das zu Zeiten einer Nähe zur Front passiert ist und sich damit im Felde stehende Feldpoststationen phasenweise "erübrigt" haben könnten.
Andererseits kann ich mich nun auch nicht vorstellen, dass für den Fall, dass die Feldpost (evtl. auch anderer Bundestruppem vorübergehend) sogar die Dienste einer Zivilpost mit übernommen haben sollte (?), die Behandlung portofrei zu befördernder Feldpost dann in irgend einer Weise anders als bei einem im Felde stehenden Feldpostamt gewesen sein sollte.
Für mich stellt sich da nur die Frage, ob man in einem solchen Fall dann nur die FPE- bze. FPA-Stempel oder auch on top den jeweilgen Postexpeditionsstempel zur Aufgabe verwendete. M.E. wäre letzteres eher unwahrscheinlich, aber das kann ich nur vermuten.
+ Gruß !vom Pälzer (immer wieder begeistert über Deine Belege !)
-
Andererseits kann ich mich nun auch nicht vorstellen, dass für den Fall, dass die Feldpost (evtl. auch anderer Bundestruppem vorübergehend) sogar die Dienste einer Zivilpost mit übernommen haben sollte (?)
Hallo Pälzer,
das verstehe ich nicht. Natürlich hat die Feldpost keine Zivilpostfunktion übernommen. Oder aus welchem meiner Aussagen wäre das ableitbar???
Wenn Du dies meinst: "hat man die Feldpost auch direkt einer zivilen Postanstalt übergeben...", so bezog sich "Feldpost" auf die Menge der Briefe ("Post"), also Übergabe der Feldpostbriefe an eine zivile Posteinrichtung. Eine Übergabe der "Feldposteinrichtung" an eine zivile Stelle hat niemals stattgefunden.
Wo genau im referenzierten Walldürn-Link ist ersichtlich, dass ein ziviles Postamt als FPE fungiert hätte? In diesen Städten mag es FPEs gegeben haben, die m.E. aber nicht identisch mit den zivilen PE waren. -
Hallo mikrokern,
Natürlich hat die Feldpost keine Zivilpostfunktion übernommen. Oder aus welchem meiner Aussagen wäre das ableitbar???
...da ist natürlich nix abzuleiten, ich hatte nur (indirekt) die Frage gestellt, ob das evtl. für 66 in Betracht kommt.Wo genau im referenzierten Walldürn-Link ist ersichtlich, dass ein ziviles Postamt als FPE fungiert hätte? In diesen Städten mag es FPEs gegeben haben, die m.E. aber nicht identisch mit den zivilen PE waren.
Okay, dann einfach den einschlägigen Abschnitt aus dem Walldürn-Link hier als Zitat im Volltext, der m.E. entscheidende Satz unterstrichen:Die Feldpost während des Krieges
Die badische Feldpost, unter der Leitung des Postkontrolleurs Speyerer hatte sich zunächst ins
Hauptquartier in Frankfurt begeben. Der Postverkehr wuchs erheblich, so daß ihm zwei Praktikanten,
Donsbach und Harrer, zugeteilt wurden, und etwas später ein dritter namens Münch folgte. Das weitere
Feldpostpersonal setzte sich aus Kondukteuren und Fourieren zusammen. Die ganze Ausrüstung bestand
aus einem Datumsstempel und einem Siegel. Ferner wurden die Postämter in Mannheim, Heidelberg und
Karlsruhe zu Feldpostämtern bestimmt. Viel Post ging, zusammen mit den Sendungen
von den Württembergern und Hessen, z.B. nach Frankfurt, Gießen, Butzbach und Auerbach aber auch nach Hundheim, Wertheim, Tauberbischofsheim, nach Würzburg oder Mosbach.
Wie ist das nun einzuschätzen ?
+ Gruß!
vom Pälzer
-
Ferner wurden die Postämter in Mannheim, Heidelberg und
Karlsruhe zu Feldpostämtern bestimmt.Hallo Pälzer,
ich interpretiere diese Aussage (die offensichtlich keiner Primärquelle entstammt) als Sammelstellen für Postsendungen, die in diesen Städten/an diesen Postämtern von der Feldpost angenommen wurden, um sie danach an die entsprechenden Einheiten weiterzuleiten. Sicherlich sind die PÄ nicht zu Feldpostämtern umfunktioniert worden, sondern letztere haben dort eine "Niederlassung" gehabt, um entsprechende Sendungen direkt befördern zu können.
Dass es durchaus auch Feldposteinrichtungen verschiedener Sataaten in derselben Stadt gegeben haben muß, belegt folgendes Zitat (aus: W. Seußler: Die badische Feldpost, in: Postgeschichtliche Blätter, Gesellschaft für deutsche Postgeschichte, Bezirksgruppe Karlsruhe, Nr. 8, 1990):
" Laut einem Telegramm aus Amorbach vom 17.7.1866 fuhr Donsbach an diesem Tag von Amorbach nach Heidelberg, um mitzuhelfen, die Feldfahrpost aufzuarbeiten. In Heidelberg befanden sich die badische, die württembergische, und die hessische Feldpost..."
In den Tagen nach Aufgabe von Franfurt am 16.7. marschierte sich das VIII. Bundeskorps durch den Odenwald Richtung Tauberbischofsheim, sodass sich Heidelberg mit seiner Eisenbahnanbindung, geographischen Nähe zum Odenwald und Infrastruktur als Sitz der Feldpostämter natürlich anbot. -
Hallo mikrokern,
...sind die PÄ nicht zu Feldpostämtern umfunktioniert worden, sondern letztere haben dort eine "Niederlassung" gehabt, um entsprechende Sendungen direkt befördern zu können.
jo, so in der Richtung hatte ich das auch vermutet.
Man sieht nebenbei an dem von mir eher zufälligerweise aufgefundenen link, wie wichtig es ist bzw. hilfreich es wäre, auch die Quellen zu benennen, von denen man seine Texte speist.
+ Gruß!
vom Pälzer
