Die "Qualitätsfrage"

Zitat von Altsax

Hallo Maunzerle, hallo Altsax! 

Zunächst möchte ich mich für euere informativen Stellungnahmen zu meiner schlichten Frage bedanken – sie ist umfassend beantwortet. 
Wenn ihr auf mein „Dankeschön“ ein paar Tage warten musstet, so liegt das daran, dass ich die Texte erst „verdauen“ musste – neue Fragen sind aufgetaucht ... 

Diese Aussage ist natürlich sehr ernüchternd, aber anhand meiner eigenen Erfahrungen als beobachtender Außenstehender kann ich sie in gewisser Weise bestätigen. Wenn aber die Jury so häufig nicht qualifiziert zur objektiven Bewertung der Exponate ist, warum soll man dann überhaupt ausstellen, statt seine Belege hier - oder auch an anderer Stelle - einem kompetenten Kreis von wirklich interessierten Sammlerfreunden zu zeigen? Als Werbung für Außenstehende (Jugendliche) sind thematische Sammlungen ohnehin besser geeignet ...

Ich habe den weiteren Verlauf euerer Disputation mit großem Interesse verfolgt. Da gibt es hinsichtlich der Kategorien von Ausstellungsexponaten eine klare Aussage – soweit ich das richtig rekapituliere: Stempelsammlung (insbesondere Heimatsammlung): Präferenz für klare Stempel – postgeschichtliche Sammlung: Portosätze, Leitwege, Destinationen sind wichtig, weniger die „Erhaltung“. (aber für die „Bewertung“ ist sie eigentlich auch hier wichtig . )

Schließlich gibt es die klassische Ländersammlung, wo mehr oder minder parallel zum Katalog die (losen) Marken gezeigt werden sollen, dazu Frankaturkombinationen wie Bunt- und Mischfrankaturen, Ganzsachen mit und ohne Zusatzfrankatur.

Gerade das zuletzt genannte Sammelgebiet gefällt mir besonders gut – die badischen Umschläge mit Zusatzfrankaturen finde ich besonders reizvoll und möchte sie gerne zeigen. Wo soll ich dann eigentlich meine „postgeschichtliche Heimatsammlung“ (ist das ein Oxymoron ?) von Heidelberg überhaupt zuordnen? Für zwei oder sogar drei Exponate fehlt es mir ganz sicher noch ziemlich lange an ziemlich viel Material

Hoffentlich habe ich euere Geduld nicht zu sehr strapaziert – nochmals: danke für euere Hilfe! 
Viele Grüße von balf_de

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Hallo balf_de,

nach über 30jähriger Beteiligung an Wettbewerbsausstellungen wird man vielleicht in Bezug auf die Juroren etwas zu zynisch. Es gibt selbstverständlich auch sehr kompetente, die die Substanz einer Sammlung richtig einschätzen können und sich nicht an Oberflächlichkeiten festbeißen!

Ob meine eigenen Erfahrungen repräsentativ sind, kann ich nicht beurteilen. Vermutlich sind sie aber zumindest auf den klassischen Bereich übertragbar:

Traditionelle Ländersammlung

Je häufiger eine Marke/Einheit/Frankatur etc. ist, desto besser muß die Qualität sein. Einschränkungen werden lediglich bei Seltenheiten toleriert. Geachtet wird auf Frankaturen überschwerer Briefe, Recobriefe und Überseefrankaturen. Lücken in diesem Bereich werden moniert.

Postgeschichtliche Sammlung

Bei Besonderheiten werden Qualitätseinschränkungen dann akzeptiert, wenn die Besonderheit der Jury bekannt (gemacht worden) ist. Das kann durch entsprechend deutliche Beschriftung geschehen. Wirkungsvoller ist allerdings erfahrungsgemäß Darlegung auf dem Anmeldeformular.

Postgeschichtliche Heimatsammlung

Diese Exponate degenerieren leicht zu reinen Stempelsammlungen, weilvielfach der zeitliche und/oder geographische Rahmen zu weit gesteckt worden ist.Selbstverständlich gehören die Stempel in eine solche Sammlung. Daneben sollten aber die regionalen Beförderungs- und Taxbesonderheiten gezeigt werden. In Deine Heimatsammlung Heidelberg beispielsweise gehören Briefe in die Landzustellorte, portofreie Belege örtlicher Behörden, Belege in Orte mit direktem Kartenschluß etc.etc. Der Überseebrief nach Alaska mag sich eindrucksvoll ausnehmen, hat aber nur dann Bedeutung, wenn es beispielsweise in Heidelberg an der Universität einen Spezialisten für Schlittenhundezucht oder mit ähnlichem Spezialgebiet gab, der selbst und dessen Korrespondenz entsprechend bekannt war. Ich hätte auch keine Hemmung, Briefe bekannter Gelehrter in eine solche Heimatsammlung aufzunehmen, schließlich wird Heidelberg bis heute von der Universität dominiert (und von asiatischen Touristen, was sich sicherlich auch für die damalige Zeit belegen ließe).

Der Phantasie sind jedenfalls bei einer Heimatsammlung einer so bedeutenden Stadt keine Grenzen gesetzt!

Beste Grüße

Altsax

Hallo Altsax!

Da hast Du mir aber eine Aufgabe skizziert, an der ich sicher einige Zeit zu knabbern habe .... Natürlich möchte ich gerne eine postgeschichtliche Heimatsammlung zusammentragen, die nicht nur auf Stempel begrenzt ist. Sie wird bestimmt auch „schöne Frankaturen“ und interessante Destinationen enthalten. Und mit der incoming Mail stehe ich noch ganz am Anfang – das wird auch spannend!

Aber den Spezialisten für Schlittenhundezucht muss ich noch herausfinden; auch die japanische Postkarte aus dem Jahr 1870 suche ich dringend – hoffentlich kann bayern klassisch (der mir schon mit einigen Transkriptionen geholfen hat) das dann auch lesen ...

Spaß beiseite: danke für Deine Beschreibung der Ausstellungsklassen – die postgeschichtliche (Heimat-) Sammlung gefällt mir!

Hallo Maunzerle!

Danke für Deine ausführliche und einleuchtende Erklärung. Das mit dem Oxymoron war nicht so ganz ernst gemeint; ich habe manchmal einen gewissen Hang zur (Selbst-)Ironie. Wir kennen uns noch nicht genug... In einem der letzten Beiträge hat Altsax anhand eines Beispiels die unterschiedlichen Bewertungskriterien bei einer postgeschichtlichen Sammlung und einer Stempel- (= Heimat) Sammlung herausgearbeitet – so kam ich auf diese nicht ganz ernst gemeinte „Klammer-Frage“. Ich weiß jetzt: man kann das eine tun, ohne das andere zu lassen.

Hallo zusammen!

Die Idee von Altsax ist faszinierend – Heidelberg als Touristenstadt in der Zeit vor 1872 zu zeigen. Einen Beleg habe ich schon, der zwar nicht nach Japan geht wie gefordert sondern „nur“ nach Schottland; der auch eigentlich nichts mit der hier gestellten Qualitätsfrage zu tun hat (wie meine anderen Beiträge auch ), den zu zeigen ich mir aber trotzdem nicht verkneifen kann: mein „Postkarten-Vorläufer“ aus dem Jahr 1850 
Viele Grüße von balf_de

Hallo Bayernfreunde,

der folgende Brief mit einer Nr. 15 und dem Rahmen-Zweizeiler von Immenstadt ist vor einigen Tagen bereits im Forum gezeigt worden - unter Bayern Wappenausgaben 1867 - 1875 - Mi.Nr. 15, Thread 84 und 85.

"maunzerle" hatte den Brief bei ebay gesehen und war von der Qualität des Abschlages "Immenstadt" ganz angetan. Auch "bayern klassisch" sah das so.

Ich hatte den Brief auch gesehen und habe ihn auch für knapp 28 € ersteigert. Das war unter Berücksichtung der Qualität des Briefes m.E. nicht zuviel. (Dabei wußte ich, dass ich mit meinem Gebot maunzerle nicht in die Quere kommen würde - er sammelt ja bekanntermaßen nur die Quadratausgaben von Bayern.)

Heute kam der Brief nun bei mir an. Von vorne gesehen ist er ja nun wirklich sehr schön- siehe 1. Scan.
Enttäuscht war ich jedoch, als ich mir die Rückseite und die Innenweite mit dem Text ansah. Der Brief ist an allen Seiten stark - auch in den Text hineingehend - beschnitten. Unten ist er auch noch gering umgefaltet - siehe 2. und 3. Scan.

Ich kann den Brief noch zurückgeben.
Jetzt schwanke ich zwischen "behalten" (wenn ich ihn mir von vorne ansehe) und "zurückgeben" (wenn ich ihn mir von hinten und innen ansehe).

Mich würde interessieren, wie andere Bayernsammler das sehen.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Lieber Bayern-Kreuzer,

ich würde ihn behalten, weil er den nicht so häufigen Rahmenstempel in perfekter Weise zeigt - für 28 Euro hast du alles richtig gemacht, da ist die Siegelseite nicht wirklich interessant. Erstklassige Abschläge dieser Stempeltype, von München mal abgesehen, sind kaum vorhanden, wenn man höchste Ansprüche (also deine) anlegt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Bayern-Kreuzer,

auch ich war an diesem "Brief" stark interessiert, bin aber zurückgeblieben, weil ich wußte, dass andere Forumsmitglieder darauf reflektiert haben und da ich ja überwiegend Quadrate sammle. Der "Brief" ist von seiner Vorderseite so schön und der Stempel in dieser Qualität nicht gerade häufig, dass ich ihn behalten würde. Der Preis ist doch nicht soo hoch, dass er weh täte. Falte ihn wieder und freue dich an dem schönen Anblick.

Grüße aus Frankfurt
hasselbert

Lieber Bayern-Kreuzer,

mir ist nicht ganz klar geworden, warum Du den Brief zurückgeben willst.

Ich jedenfalls kann keinen Grund erkennen, den Brief zurückzugeben. Es sei denn, Du sammelst Briefinhalte, wovon ich allerdings
nicht ausgehe. Der Brief hat philatelistisch und postgeschichtlich alles, was damals einen Brief ausgemacht hat: ein Stück Papier, eine Adresse, eine Marke, einen Stempel mit erkennbarem Datum. Darüber hinaus zeigt die leicht fragmentierte Rückseite, dass nichts relevantes (weitere Marke, Durchgangs- oder Ankunftsstempel) fehlt.

Also: freue Dich mit dem schönen Beleg.

Beste Grüsse

HOS

Mal was Anderes,... (ich hab aber extra einen Kreuzer rausgesucht, damit der Kulturschock für die Bayern-Fraktion nicht zu groß ist. :D)

Hallo woermi,

das ist aber auch ein leckeres 18 Kreuzerchen ... einen Schock (im positiven Sinne) erleben wir Bayernsammler hier doch jeden Tag.

Liebe Grüsse von bayern klasssisch

Glückwunsch!

Das dürfte wieder ein Fall für die Bayern-Philatelisten-Bundesliga sein! Sozusagen für'n 1. PhC-BAYERN!

Ich muss mich da mal raushalten, denn ich habe zwei andere Häschen im Visier!

Hallo abrixas,

sehr schönes Stück - aber lose für mich nicht von Interesse. Auf Brief geht so etwas ab, die hier sollte aber bezahlbar bleiben, auch wenn man mit kleinerem Geldbeutel sammelt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

P.S. Wollte unser lieber bayernjäger nicht mal etwas verfassen über die 3 Typen dieses wunderschönen Stempels?

....die letzten Reserven mobilisiert werden!

Zitat von bayern klassisch

sehr schönes Stück - aber lose für mich nicht von Interesse. Auf Brief geht so etwas ab ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Ja, das kann auch von diesen Stücken gesagt werden - Qualität der Marken - lose und auf Brief? Andere Bewertungskriterien?
Ach was waren das wohl für Briefe, von wem an wen wohin und warum? Schade, schade ...
Dennoch gibt es Sammlerfreunde die fleißig bieten.Bin mal gespannt wo der Endpreis liegen wird.

Es grüßt ein trauriger Luitpold

Lieber Luitpold,

manchmal sieht der Stuhl besser aus, als der Block ...

Es mag dir als Trost dienen, wenn ich dir versichere, nicht mit zu bieten. Beim Block ist nur eine Marke attraktiv, eine ist solala, zwei andere defekt und der Stuhl macht für mich den weit besseren Eindruck, so dass man glauben könnte, der Preis des Stuhls würde den des Blocks toppen. Aber das wird nicht der Fall sein ...