Lieber Jörgen,
schöner Brief, wie nicht anders von dir zu erwarten. Ist es nicht sonderbar, dass die Franzosen immer noch mit Tour et Tassis (Thurn und Taxis) stempelten, obwohl deren Lehenspost zum 30.6.1867 zu Ende gegangen war? Ich bin mir sicher, dies ist einer der letzten Briefe mit diesem Stempel. Wer einen späteren hat, soll ihn gerne zeigen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber Jörgen,
und wieder ein Schaustück! Hier war es wohl der Eingangsstempel von Paris. Blaue Farbe für Vormittag, rote für Nachmittag, wenn ich nicht irre.
Liebe Grüsse von bayern klassisch, der leider keinen Brustschildbrief nach F hat 
Anbei ein paar weitere Frankreichbriefe (mit einer Ausnahme nach Warschau).
Hallo woermi,
tolle Seiten zeigst du da - das macht Appetit auf mehr. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hello
Nice one from METZ to PARTHENAY with very clean cancels and postal marks
Sylvain
Hallo
ich habe hier ein Paerchen an die bekannte Adresse des Directeur du Comptoir d'Escompte in Paris.
Der erste obere Reco Brief ist mit 8 Gr freigemacht, also doppeltes Gewicht 6 Gr + Reco Gebuehr, waehrend der zweite sogar 11 Gr kostete, 3x3Gr= 9 Gr und 2 Gr Reco Gebuehr.
Bin mir nicht sicher zur Beschreibung: Waere der erste 1. (schwerere) Gewichtsstufe oder 2. Gewichtsstufe?
LG Andreas
Lieber Andreas,
so ganz verstehe ich deine Frage nicht: Der obere Brief lag in der 2., der untere Brief in der 3. Gewichtsstufe.
Der obere Brief könnte sogar auch in der 3. G-Stufe gelegen haben, wenn man die blaue 5 als 5 Decimes Nachporto ansieht (was bei Recobriefen sehr selten wäre, weil die ja immer von der Post geprüft wurden).
Aber dann wäre die Frage, was die 1 beim unteren Brief gedeutete? Vlt. war es auch nur eine Nummerierung durch den Empfänger (1. Brief, 5. Brief?).
Lieber Ralph, die Unsicherheit bzgl Gewichtsstufen kommt von der Beschreibung des beiliegenden Attest des zweiten Briefes, in dem von "doppeltem Gewicht" die Sprache ist. Für mich ist es auch 2. und 3. Gewichtsstufe.. .aber wieso doppelt und nicht dreifach? Herrn Sommer kann ich leider auch nicht mehr fragen...
Wegen der 5 auf dem ersten Brief kann ich mir eine 3 Gewichtsstufe eher nicht vorstellen.. .eher vielleicht der Differenzbetrag zum Normalbrief bis 15g, was 3 Gr war (3 + 5 = 8).
Aber das klärt den 1er auf dem zweiten Brief auch nicht...
LG Andreas
Lieber Andreas,
wenn hier der Postvertrag vom Mai 1872 galt, wovon ich mal ausgehe, dann wäre bei einem unterfrankierten Brief gerechnet worden: Jede G-Stufe einzeln porto, abzüglich des Franko.
Leider habe ich ab diesem Vertrag keine Portobriefe mehr gesehen, aber 5 Decimes könnte ein einfacher Portobrief gekostet haben. Oder man hat gerechnet 2 G-Stufen frankiert, die 3. G-Stufe nicht, daher 5 Decimes Nachporto. Aber dann dürfte es keinen P.D. - Stempel geben ...
Und 1 Decime Nachporto gab es schon mal gar nicht. Ich fürchte, da wird dir ein Bayer nicht wirklich weiterhelfen können.
Ich habe in meinen Unterlagen geschaut, Arge Rundbrief 113 wuerde uber Frankreichbriefe reden, aber habe ihn leider nicht.
Vielleicht gibt es einen Frankreichexperten der ausshelfen kann.
Soweit ich verstehen konnte, kostete nach Postvertrag ein unterfrankierter Brief 5 Groschen. ... aber dann sehe ich nicht die komplette Nachgebuhr. Vielleicht das rote Gekritzel oben links...
LG Andreas
also ich sehe da nicht mehr als ralph schon beschrieben hat einmal 2. und einmal 3. gewichtsstufe. französische nachtaxen sind in der regel schwarz. das blaue gekritzel hat was mit dem einschreiben zu tun. rot das franco, hie und da wird auch in rot das gewicht notiert. ausserdem siehst du bei keinem der belege im anhang ein rotes PD und immer den nebenstempel L3 der bescheinigt, dass das franco nicht reicht...
Wunderbare Belege. Also dann bleibst bei der Frankatur und das passt dann.
Ich hatte mir auch Deine Seite angesehen, aber verstehe nicht wenn Du beim Ersten schreibst es kostet 5 Gr (6 decimen) und beim zweiten Brief kostet es 12 decimen. Was habe ich da nicht verstanden?
LG Andreas
Briefe nach Frankreich kosteten entweder 3 Sg. (frankiert) oder 5 Sg. (unfrankiert).
Unterfrankierte Briefe wurden immer wie unfrankierte Briefe behandelt, jedoch das verklebte Franko wurde angerechnet.
Viele Dank fuer die Info!
LG Andreas
Hallo Jørgen,
das ist ein typischer "Postkriegsbrief" als Folge des deutsch-französischen Krieges 1870/71. Der Aufgabeort GUEBWILLER liegt im vom Deutschen Reich annektierten Elsass-Lothringen (hier Elsass / Département Haut-Rhin), FIRMINY (Département Loire) im unbesetzten Teil Frankreichs. Die deutschen Besatzungs- und später Brustschildmarken wurden in Frankreich nicht als frankaturgültig anerkannt und mit Nachgebühr belegt. Im Gegenzug wurden im "Reichsland" Elsass-Lothringen französische Marken nicht anerkannt und dort ebenfalls mit Nachgebühr belegt. In Deinem Fall waren für den deutschen Postweg die hier verklebten 2 Groschen angefallen, für die französische Seite wurde zu Beginn des Postkrieges zunächst 20 Centimes Nachgebühr erhoben, nach Erhöhung des französischen Briefportos ab 1.9.1871 dann 25 Centimes. Die Erhöhung des französischen Gebührenteils ergab sich aus dem Umstand, dass Frankreich sich in dem im Mai 1871 getroffenen Friedensvertrag von Frankfurt verpflichtet hatte innerhalb von 3 Jahren rd. 5 Mrd. Goldmark Kriegsreparationen an Deutschland zu leisten. Aus diesem Grund wurden neben den Steuern auch die Gebühren für das Briefporto in Frankreich erhöht.
Viele Grüße
Tim
