Zeppelinpost des LZ 130 "Graf Zeppelin II"

Lieber Kontrollratjunkie!

Ein toller Einstieg in dieses schöne Thema! Ich freue mich sehr, einen so aktiven Mitstreiter bei unserer schwierigen Aufgabe gefunden zu haben, den hier vertretenen Postgeschichtlern und Klassik-Spezialisten den von uns vorgestellten kurzen, aber wichtigen Abschnitt der Postgeschichte näher zu bringen.

Und gerade die von Dir favorisierten Belege der Fahrten des LZ-130 sind philatelistisch besonders interessant – über 100 verschiedene deutsche Marken standen im Jahr 1939 zur Verfügung, aus denen man das 50-Pfennig bzw. 1-Reichsmark Porto sehr abwechslungsreich „komponieren“ konnte – was die Sammler auch weidlich ausnutzten. Das macht den Schatten, der über der eingeschränkten Bedarfsmäßigkeit dieser Poststücke liegt, sicher wett.

Was Du richtigerweise über die – noch – günstigen Beschaffungsmöglichkeiten der Belege schreibst, ist allerdings etwas zu differenzieren: hast Du Dir schon einmal Preise für Zuleitungspost aus dem Ausland (bzw. dem Vorkriegs-„Noch-Ausland“) zu den Fahrten angeschaut? Da werden die Katalogbewertungen schneller vierstellig als bei vielen Fahrten der älteren Luftschiffe.

Aber eines ist klar und das ist ja das Entscheidende: der Einstieg in das als besonders exklusiv und teuer verdächtigte Sammelgebiet ist hier am leichtesten.

Bitte, lieber KJ, zeige uns Deine komplette Sammlung, für die ich mir wünsche, dass sie „vivat, crescat, floreat“ (wie die alten Latriner sagen) ..... 
Liebe Grüße von balf_de

Lieber Kontrollratjunkie!

Schon längst ist es an der Zeit, dass ich mich hier in Deinem LZ 130 – Thread wieder einmal melde und Dich dabei unterstütze, unser gemeinsames Steckenpferd lebendig zu erhalten (ein schönes Bild!).

Zu der Sudetenland-Fahrt habe ich einmal in unsere beiden Spezialkataloge geschaut. Mit dem völlig normalen Ergebnis, dass ich wieder einige Ungereimtheiten gefunden habe.

Beide Kataloge gehen auf den Reichenberger Ankunftstempel ein – „Am 4. Dezember Dein ‚Ja’ dem Führer“ – auf Deinem interessanten Brief ist er deutlich abgeschlagen. Das übliche Ankunftsdatum ist der 2.12.38. Sieger erwähnt, dass er auch mit dem fehlerhaften Datum 2.10.38 oder auch mit dem 3.12.38 vorkommt und bewertet den Fehler mit „(€ 50)“ – statt mit 30 Euro.

Michel sieht das völlig anders Allerdings muss man schon sehr genau die „Besonderheiten und Zuleitungen“ anschauen, um zwischen den Bewertungen für Zuleitungspost diesen Text zu entdecken „DR. Ast. Reichenberg 2.10. statt 2.12. : 750.-„

In der nächsten Zeile wird in ähnlicher Form der Ankunftstempel vom 4.12. sogar mit 1000 Euro bewertet.

D sollte man schon einmal auf die Suche gehen!

Im guten Felzmann-Katalogarchiv habe ich bei der 125. Auktion im Februar 2009 etwas passendes gefunden: bei einem Ausruf von 250 Euro blieb das seltene Datum 4.12. liegen.

http://www.felzmann.de/de/katalog-auk…nzellose-13362/

Ich denke, dass – wie so oft – Sieger der Realität da näher ist.

Interessant ist aber auch das nächste Los (13362): für einen – ungewöhnlich – vorderseitig abgeschlagenen „normalen“ Ankunftstempel wurde mehr als der doppelte Ausrufpreis bewilligt. Danach zu suchen, scheint mir lukrativer zu sein ... 

Irgendwann habe ich einmal einen ganzen Ordner voll alter ausgebleichter Kopien, vermutlich aus den 1960er Jahren, erworben. Da brauchte man zum Kopieren noch speziell beschichtetes Papier; die Lesbarkeit ging in kurzer Zeit gegen Null. Unter anderem habe ich einen Text aus den „Zeppelin-Nachrichten“ des Pressedienstes der Deutschen Zeppelin-Reederei GmbH aus dem Jahr 1937 gefunden, der „Angaben über das Luftschiff LZ 130“ enthält.

Da sind neben den von Dir in Deinem Eröffnungsbeitrag aufgeführten Fakten noch ein paar Details enthalten, die Dich interessieren könnten (und vielleicht sogar ein paar unserer Zaungäste auch ).

Gerne würde ich den von mir mühsam „geretteten“ Text als Word-Dokument anhängen, aber das geht vermutlich nicht. Deshalb kopiere ich ihn hier im Anschluss. Viel Vergnügen bei der Lektüre!

Liebe Grüße von balf_de 

PS: Beim Absenden kam ein interesanter Fehler: "Deine Nachricht ist zu lang. Es stehen maximal 10 000 Zeichen zur Verfügung"

Gut, dann wird der Text zum eigenen Beitrag .....

Man lernt hier immer noch etwas dazu:
Als ich die neue Antwort eröffnen wollte, passierte das:
"Du hast bereits eine Nachricht innerhalb der letzten 30 Sekunden erstellt. Du kannst erst in 14 Sekunden eine neue Nachricht erstellen."
Da war ich wohl zu schnell - aber jetzt klappt es mit dem Text:

ANGABEN ÜBER DAS LUFTSCHIFF LZ 130

Das neue, in der großen Bauhalle des Luftschiffbau Zeppelin in Friedrichshafen a.B. im Bau befindliche Luftschiff LZ 130 ist das 119. bisher erbaute Zeppelin-Luftschiff (11 Entwürfe wurden nicht ausgeführt. Das für die Deutsche Zeppelin-Reederei bestimmte Luftschiff dient dem Verkehr zur Beförderung von Fahrgästen, Post und Fracht über große, insbesondere transatlantische Strecken.

Der Schiffskörper wird nach den gleichen Plänen ausgeführt wie LZ 129 ("Hindenburg"), er weist also die gleichen Ausmaße und die gleiche Bauart auf wie dieses Schiff. Bei einer Länge von 245 m und einem größten Durchmesser von 41,2 m ergibt sich ein Streckungsverhältnis von rund 6 zu 1, das den vollkommen stromlinienförmig gebildeten Schiffskörper weniger schlank erscheinen lässt als die früheren, vor LZ 129 erbauten Zeppelin-Luftschiffe.

Das Gerippe besteht nach der bewährten, bereits vom Grafen Zeppelin bei seinen ersten Luftschiffen angewandten Bauweise aus Längsträgern und Ringen, die aus einer besonders festen Leichtmetall-Legierung zusammengenietet werden. Die von den Ring- und Längsträgern gebildeten Felder werden durch eine Verspannung aus hochwertigen Stahldrähten versteift. Die Außenhaut des Schiffes besteht aus einem festen Stoffgewebe, das durch einen Cellon-Anstrich wetterfest gemacht ist.

Als Traggas ist das unbrennbare Helium vorgesehen. Wegen der etwas geringeren Tragkraft des Heliums gegenüber Wasserstoffgas wurden an manchen Stellen des Schiffskörpers konstruktiv unwesentliche Erleichterungen vorgenommen und die Fahrgasträume anders ausgebaut. Das Helium wird in 16 voneinander unabhängigen Gaszellen mitgeführt, die aus einem von der Ballonbau-Abteilung des Luftschiffbau Zeppelin in Berlin-Tempelhof nach einem besonderen Verfahren hergestellten, gasdichten Stoff bestehen. Jede Zelle hat ein Überdruckventil, das in einen senkrechten, gleichzeitig für die Entlüftung des Schiffsinneren dienenden Luftschacht ausmündet.

Zum Vortrieb des Schiffes dienen wieder 4 Daimler-Benz-Dieselmotoren von je 800 PS Dauer- und etwa 1000 PS Höchstleistung. Die Motoren werden in 4 paarweise an den Schiffsseiten aufgehängten Gondeln angeordnet. Sie sind hier gut belüftet und leicht zu überwachen; etwaige Störungen können jederzeit während der Fahrt behoben werden.

Zwei weitere, kleinere Dieselmotoren sind im Schiffskörper untergebracht; sie dienen zur Erzeugung des für Beleuchtung, Kreiselkompass, Funkentelegraphie usw. erforderlichen elektrischen Stromes. Die Auspuffwärme dieser Motoren wird gleichzeitig zur Beheizung des Kochherdes und der Fahrgasträume benutzt. Der Betriebsstoff für alle Motoren wird in großen, längs des Kiellaufgangs angeordneten Behältern mitgeführt.

Alle für die Schiffsführung erforderlichen Einrichtungen und Geräte sind in der unter dem Bug angeordneten Führergondel vereinigt. Hier befinden sich die Handräder für die Höhen- und Seitensteuerung, die auch elektrisch betätigt werden können, ferner die Schalttafeln für Gas und Ballast. Maschinentelegraphen und Fernsprecher verbinden die Führung mit den einzelnen Motorengondeln und anderen Schiffssteilen. Für die Navigation dienen Kreisel- und Magnetkompasse, Peilgeräte, Höhenmesser und Echolot. Geschwindigkeit, Motoren-Drehzahl und Zustand der Gaszellen werden durch besondere Messgeräte angezeigt. Die über der Führergondel liegende Funkstation ist für lange und kurze Wellen sowie für Sprechverkehr eingerichtet. Besondere Peilrahmen ermöglichen Richtempfang.

Die Fahrgasträume werden wieder wie bei LZ 129 in den eigentlichen Schiffskörper eingebaut. Die Anordnung der einzelnen Räume ist aber eine andere als beim letzten Luftschiff: der Speisesaal liegt etwas erhöht in der Mitte zwischen den anderen Tagesräumen. Letztere umfassen Gesellschaftszimmer, Lese- und Schreibzimmer sowie ein Rauchzimmer mit Bar. Zu beiden Seiten befinden sich große Aussichtsfenster. Die zweibettigen, auch als Einbettkammern benutzbaren Schlafkabinen sind mit warmem und kaltem fließendem Wasser ausgestattet. Ihre neuartige Anordnung ermöglichte es, dem größten Teil der Schlafkammern durch Außenfenster direktes Tageslicht zu geben. Mehrere Kammern erhalten als Luxusräume besonders große Aussichtsfenster. Es sind 20 Schlafkabinen vorhanden, die 40 Fahrgäste aufnehmen können.

Die Schiffsbesatzung wohnt in zweibettigen Kammern, die längs des Kiellaufganges angeordnet sind. Ferner stehen der Besatzung zwei wohnlich eingerichtete Messräume zur Verfügung.

Im Kiellaufgang befinden sich an geeigneten Stellen die Post- und Frachträume. Den übrigen Teil des Laufganges nehmen die über die ganze Schiffslänge verteilten Behälter für Betriebsstoff, Öl, Nutz- und Ballastwasser, für Vorräte, Ersatzteile und Werkzeuge ein.

Die Bau- und Betriebsdaten des neuen Luftschiffes sind etwa folgende:

Gesamtlänge 245 Meter; Größter Durchmesser 41,2 Meter;

Gasinhalt 200 000 Kubikmeter; Gesamttragkraft rd. 200 000 Kilogramm; Höchstleistung der Motoren 4000 PS; Dauerleistung 3200 PS; Höchstgeschwindigkeit (rechnerisch): 135 km/Stunde; Marschgeschwindigkeit (rechnerisch): 125 km/Stunde.

Als interessante Zahlen seien noch folgende angeführt:

Gesamtlänge der Gerippeträger etwa 22 Kilometer;

Zahl der verwendeten Nieten etwa 5,5 Millionen;

Gesamtlänge des verwendeten Stahldrahtes etwa 135 Kilometer;

Gesamtfläche des verarbeiteten Stoffes der Außenhülle etwa 28 000 Quadratmeter; Gesamtfläche des verarbeiteten Zellenstoffes etwa 56 000 Quadratmeter. 

Lieber Kontrollratjunkie!

Zitat von Kontrollratjunkie

Der Brief ist zwar um 8 Reichspfennig überfrankiert, aber dafür wurde eine m.E. sehr ansprechende Frankatur gewählt.

Ein schöner Brief! Für diese Frankatur hätte ich auch 8 Pfennige mehr investiert ...

Hallo auch an unsere Zaungäste!

Bei der Durchsicht eines gestern eingegangenen Katalogs ist mir eine Zuleitungskarte zur Kassel-Fahrt aufgefallen. Leider ist kein besserer Scan möglich. Wer kann mir trotzdem sagen, woher sie kommt?

Die Auflösung folgt morgen ..

Liebe Grüße von balf_de

Lieber Kontrollratjunkie!

Zitat von Kontrollratjunkie

Ich bin gespannt, ob meine Einschätzung in etwa hinkommt......

Nicht nur in etwa, sondern eine Punktlandung ist Deine Einschätzung. Den Katalog kannst Du Dir auf der Site von Herrn Palmer anschauen: -> http://www.aerophil.de/auktionen.html

Die Losnummer ist 3617 (im Feld „Suchbegriff oder Losnummer“ eingeben).

Ganz sicher hat jemand nicht nur dem Schwanenberger Verlag, sondern auch Sieger einige dieser exotischen Zuleitungen vorgelegt, aber bekanntlich ist Sieger wegen der verloren gegangenen Klischees wenig flexibel, was nachträgliche Ergänzungen und Korrekturen anbetrifft. Den Preisansatz im Michelkatalog finde ich übrigens sehr optimistisch – erst recht den der Palmer-Auktion.

Aber immerhin wird deutlich, wie umfangreich eine LZ 130 – Sammlung ausgebaut werden kann (und wie aufwändig das wird ...)

Als Postgeschichtler müsstest Du natürlich auch herausfinden, ob die Frankatur portorichtig ist. Für diese Recherche wünsche ich Dir viel Vergnügen!

Liebe Grüße von balf_de

Lieber Kontrollratjunkie!

Zitat von Kontrollratjunkie

Wenn man es denn darauf anlegt, kann selbst eine Sammlung
von Post des LZ 130 eine ziemich teure Tasse Tee werden und sicher etliche Alben füllen.

Ja, richtig. Aber es wäre auch eine philatelistisch sehr attraktive und meines Wissens einmalige Sammlung. Vor einiger zeit durfte ich einmal eine Sammlung "Postabwürfe 1929" ansehen: da hat man auch nichts zu lachen! Dabei ist es optisch so etwa das langweiligste, was man sich vorstellen kann. Aber dafür richtig teuer - mit geringen Aussichten, dass sich der finanzielle Aufwand später einmal rentieren könnte. Und garnicht nicht wissen möchte ich, wieviele dieser Belege nachträglich manipuliert wurden. Dann wirklich lieber LZ130 !

Viele Grüße von balf_de

Hallo Sammlerfreunde,

eigentlich ist das hier nicht mein Sammlegebiet. Trotzdem kann ich einen Beleg aus meiner Heimatsammlung Schweinfurt zeigen.

Fahrt nach Essen.

Gruß
bayernjäger