MiNr. 2 - 3 Kr. blau - Druck und Plattierung

Hallo Planke,

soviel ich mitbekommen habe, gibt es noch keinen eigenen Thread für Plattenfehler. Die jeweiligen Plattenfehler "verschwinden" in den dazugehörigen Nummern.

Ein guter Vorschlag. Wäre vielleicht sinnvoll einen eigenen Thread zu eröffnen, um uns austoben zu können. Erleichtert auch die Suche nach weiteren Plattenfehlern

und deren Bestimmungen.

Die in Peindl/Vogel aufgeführten Plattenfehler sind sicherlich schon bestimmt worden.

Bild 1: 2IIc 7e ; Bild 2: 2IV 6; Bild 3: 2IIb 2; Bild 4 und 5: ?; Bild 6: Druckzufälligkeit; Bild 7: 2IIa 5; Bild 8: Druckzufälligkeit (rechte obere Randlinie); Bild 9: 2IIc 3; Bild 10: 2IIc 9f (ohne blauem Fleck)

Falls es andere "Vorschläge" geben sollte einfach posten.

Auch mir liegen viele Werter der Nummer 2 mit weisser unterbrochener Rahmenlinie vor und habe diese erst mal unter die Kathegorie Druckzufälligkeiten eingeordnet, da mir mehrere gleichwertige Stücke nicht vorliegen.

Grüße
Plattenfehler

Hallo Plattenfehlersammler,

will auch noch was zu den eingestellten Marken mit PF sagen.

Obere Reihe von links nach rechts: Marke von Pl.2c mit typischer Aufspaltung, Pl.3 mit Raute an rechter oberer "3", Pl.2b mit Abspaltung

an der rechten Einfassungslinie, Pl.2c und Pl.4 mit "R" von KREUZER beschädigt.

Untere Reihe von links nach rechts: Marke von Pl.2a mit Bruch links oben, Pl.2a mit Abspaltung an rechter Einfassungslinie, Pl.2a mit

Druckzufälligkeit oben über der Einfassungslinie, Pl.2c und Pl.2c wieder mit typischer Aufspaltung.

Gruss kilke

Hallo Bayernfreunde,

heute mittag kam der neue Rundbrief der Arge Bayern bei mir an. Überflogen habe ich ihn schon mal; das "richtige Lesen" kommt dann später. Der erste Eindruck war auch diesmal - einfach Spitze. Da bleibt alles andere, was der Postboten ansonsten noch bringt, erstmal liegen.

Etwas vertieft habe ich mich dann schon in die sehr interessante Zusammenfassung der bisherigen Forschungsergebnisse zu den Platten der Mi.Nr. 2 von Dr. Wilfried Frieauff und Kilian Kleinhenz. Und wenn man dann liest,schon tauchen dann auch Fragen auf, die sich auf die eigene Sammlung beziehen.

Der folgende Brief lief am 20.4.1862 von Ludwigstadt Of. nach Katzhütte ins Fürstentum Schwarzburg Rudolstadt - Entfernung 3,4 Meilen. Die 3 Kreuzer blau hatte ich bisher als Platte 2 II5b in die Sammlung eingeordnet.

Mein Frage an unsere beiden Spezialisten: Liegt evtl. ein Platte 6 vor?
Nach der Beschreibung der Merkmale der Platte 6 im Rundbrief passen einige, andere wiederum nicht.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo mikrokern,

besten Dank für Deine umgehende Antwort.

Dann lag ich ja mit meiner ursprünglichen Einordnung richtig.
Platte 6 wäre ja auch zu schön gewesen. (Aber ich kann mich ja damit trösten, dass ich ja bereits 2 Briefe mit der Platte 6 habe - früher schon mal gezeigt. )

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo mikrokern,
Hallo kilke,

ich komme nochmal auf die im Rundbrief beschriebene Platte 6 zurück.

Das folgende Paar auf Brief mit Umtauschstempel von Schillingsfürst habe ich schon mal gezeigt. Aber wo?

Bei der Plattenzuordnung komme ich jedoch stark ins Schwimmen.
Die linke Marke ist wohl ganz klar eine (frühe) Platte 4. Aber die rechte Marke sieht mir doch stark nach der von Euch beschriebenen Platte 6 aus:
- (nadel)spitz nach außen gezogene Ecken
- Aufspaltungen an zwei blauen äußeren Einfassungslinien
- ungleichmäßig breite blaue Einfassungslinie oben
- detailliertes Druckbild (?)
- kein Fleck links oben im zentralen Ziffernquadrat
- auch mit Raute unter der linken unteren Drei (bei der rechten Marke durch den Stempel verdeckt, bei der linken Marke aber gut sichtbar)
- Typ 1

Wenn ich die Marke separat betrachte, hätte ich ohne Zögern auf Platte 6 getippt. Aber vom Nov. 1856 ??

Und nun?

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo Bayern-Kreuzer,

zum Vergleich zeige ich drei mal zwei Marken. Jeweils die linke Marke von Pl.3 und die rechte Marke von Pl.6.

Alle Marken mit Aufspaltungen der Einfassungslinien, was bei Marken von Pl.3 bei weitem nicht so oft vorkommt wie bei Marken von Pl.6.

Eine Unterscheidung ist nicht einfach. Unterschiedliche characteristische Plattenmerkmale gibt es eigentlich nicht.

Für die Platten-Zuteilung ist die Farbgebung, wie von mikrokern schon bestens beschrieben, hilfreich.

Die Marken von Pl.3 in der Regel in dunkelblauem Farbton.

Die Marken von Pl.6 oft mit trockenem Druckbild mit vielen farbfreien Stellen. Ein helleres Blau kommt ebenfalls vor.

Gruss kilke

Hallo mikrokern,
hallo kilke,

vielen Dank euch beiden für die Erläuterungen und für das Anschauungsmaterial von Kilke zur Platte 6.

Puh - einfach ist anders. Aber ich werde eure Beiträge zu den verschiedenen Platten der Nr. 2 mal weiterhin mit Interesse mitverfolgen. Mal sehen, was die Zeit bringt?

Wesentlich einfacher wäre es, wenn zumindest mal einer unsere Prüfer Interesse an der Plattendiskussion zeigen würde. Habt ihr mit Herrn Sem oder Herrn Stegmüller schon mal dieserhalb Kontakt aufgenommen?

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo Bayern-Kreuzer,

freue mich, dass Du an den Platten der 3 Kreuzer blau Interesse zeigst.

Eigentlich kann kein ernsthafter Sammler der Quadratmarken einfach an den Platten vorbeigehen.

Vor sechs Jahren hatte ich einen Brief an Herrn Sem geschrieben und nachgefragt, wie er die Platteneinteilung von Herrn Jürgen Vogel beurteilt.

Herr Sem hat sicher nichts dagegen, wenn ich seine Antwort hier wiedergebe:

"Um es vorweg zu sagen: ich schätze die Arbeiten von Herrn Vogel sehr! Die dortigen Argumente für 8 statt der bisherigen 5 Platten bei Mi.2

sind durchaus lobenswert. Weitere 2 mögliche Platten könnte ich nachliefern. Nur sind die Unterschiede teils sehr gering und für Normalsammler

nicht mehr nachvollziehbar. Ob sie zutreffen, lässt sich mangels Zeitzeugen bzw. Druckunterlagen nicht mehr ermitteln.

Aus diesen und weiteren Gründen belasse ich es für mich bei der bisherigen Platten-Einteilung."

Meine Meinung dazu: Fakt ist, dass die altbekannte Platteneinteilung (Sem) einfach nicht korrekt ist. Da ist Platte 3 und Platte 4 zusammengemixt,

Platte 4 ist teils identisch mit Platte 5, Platte 6 existiert nicht, gleiche Plattenfehler werden verschiedenen Platten zugeteilt.

Wenn der Prüferbund BPP bei der alten nicht korrekten Platteneinteilung weiterhin bleibt, dann muss in kommender Fachliteratur zumindest

der Hinweis kommen, dass die Platteneinteilung p a s s e n d für den "Normalsammler" g e m a c h t ist.

Mit einer korrekten Platteneinteilung hat das nichts zu tun.

Gruss kilke

Lieber kilke,

da bin ich (und nicht nur ich!) ganz bei dir. Bei Bayern gibt es viele alte Zöpfe, die endlich einmal abgeschnitten gehören. Nur ist die Innovationskraft der Leute stark eingeschränkt, weswegen sich da nicht allzu viel in der nächsten Zeit tun wird. Aber steter Tropfen höhlt den Stein, heißt es, und auf seinen Erfolg zu vertrauen bleibt unsere Hoffnung.

Heute zeige ich einen Brief, der leider für mich nicht datierbar ist, wiewohl es wichtig wäre, das Jahr zu kennen, denn er lief per Dienst - Express.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

P.S. Für die Vertreter der These, es gäbe nur Müll und Schrott in der Bucht - nein, gibt es nicht, diesen hier konnte man zu unter 20% des KW allein der Marke und des nicht häufigen Stempels gM 385 von Passau schnappen - da ist der Mehrpreis für 4 innliegende Schnittlinien und die expresse Versendung noch gar nicht eingerechnet ... qui habet oculos, qui videat!

Hallo liebe Freunde,

bei weitem nicht so schön wie bei @bk´s Brief ist der Schnitt bei diesem Exemplar auf Brief vom 2.9.1862 von Landshut nach Aunkofen b. Abensberg - siegelseitig ist nichts.

Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker

Lieber mikrokern,

zu #1514 - besser geht bei mir kein Scan einer Marke ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber mikrokern,

vielen Dank und liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

anhängend einer meiner vielen Lieblingsbelege, ein Brief vom 11. Oktober 1862 des Gastwirts A. Schulze aus Schwabach.

Der Brief vereint mehrere Besonderheiten, u.a. ist die 3-Kreuzer-Marke von der Platte 6.

Mit Hilfe des exzellenten Aufsatzes im Rundbrief Nr. 60 läßt sich sogar ein Zwergenschnitt der letzten Platte zuordnen.

Gruß

1870/71

Hallo zusammen,

ebenfalls ein Münchner Mitbringsel ist der folgende Brief:

2II Platte 5 aus dem Jahr 1861, eingeschrieben aus Bayreuth nach Coburg und somit ein Postvereinsbrief bis 10 Meilen.

Viele Grüße,

Nacktnasenwombat

Sehr schönes Münchner Mitbringsel, gefällt mir sehr gut Nackti

Ich habe auch eine kleine und feine Ergänzung in meiner OMR Sammlung die ich euch gerne zeigen will.
Im Anhang eine Nr 2 Platte 4 mit Stempelnummer 78, die ich schon eine lange Zeit in dieser Qualität suche und nun günstig kaufen konnte.

Schöne grüße aus dem sonnigen Landshut
Hannes