Hallo,
da Bayern nicht mein Sammelgebiet ist, habe ich trotzdem Bayernmarken.
Vielleicht kann mir jemand zu den beiden Marken genaueres sagen?
Die linke Marke ist wohl nur noch für einen Heimatsammler zu verwenden.
Vielen Dank im voraus.
Gruß Helmut
MiNr. 2 - 3 Kr. blau - Druck und Plattierung
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Hallo heku49,
die Marke mit dem offenen MR "32" vom Bahnhof in Bamberg ist von Platte 3. Verwendungszeit ca. 1857/1858.
Die Marke mit dem geschlossenen MR ist von Platte 2b gedruckt. Verwendungszeit ca. 1853.
Gruss kilke
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die von Dir im post 654 eingestellten Marken sind meiner Ansicht nach von Platte 4. Weil es auch Marken von Platte 4 mit spitzen Ecken gibt, ist eine Zuordnung zu Platte 4 oder Platte 5 schwierig, wenn die Marken keine plattentypischen Farben zeigen.
Hallo kilke,
dass es bei Platte 4 Marken mit vier spitzen Ecken gibt, steht ausser Frage. Aber die Farbgebung als alleiniges bzw. massgebliches Entscheidungskriterium für die Zuordnung zu Pl. 4 bzw. Pl. 5 zu verwenden, halte ich für nicht ausreichend. Die Farbe war über den Druck der Mi.Nr. 2 hinweg starken Schwankungen unterworfen, und sogar über einzelne Auflagen innerhalb derselben Plattenzusammenstellung gab es deutliche Farbunterschiede, wie später am Beispiel der ominösen „mausgrauen“ Variante zu sehen sein wird.
Meiner Meinung nach muss neben der Ausprägung der Ecken unbedingt das gesamte Druckbild mit seinen Feinheiten oder eben deren Verschleiss zur Plattierung herangezogen werden. Marken von einer späten Platte 4, gedruckt von Klischees, die fast 2 Jahre ihren Dienst verrichtet haben, weisen sicher deutlichere Abnutzungserscheinungen auf als solche, die von frischen Stöckeln der neuen Platte 5 gedruckt wurden. Die Marken meiner beiden im post #654 gezeigten Briefe weisen nicht nur 4 rechtwinklig-spitze Ecken auf (was für Platte 4 eher ungewöhnlich ist, da hier häufig eine oder mehrere Ecken abgestumpft bzw. nach aussen gezogen sind), sondern zeigen auch keinen bzw. einen nur ganz schwach ausgeprägten Fleck links oben im zentralen Quadrat, ein Zeichen für wenig benutzte Klischees.
Ich zeige hier einen Brief aus Bruchmühlbach nach Dürkheim vom 27.10.1860, mit einer Marke von Platte 4 (mit PF XIX „weisser Fleck rechts oben neben dem Kopf der grossen 3“), bei der der Fleck deutlich sichtbar ist. Zusammen mit der abgestumpften Ecke rechts oben ein klares Indiz für eine späte Platte 4.
Daneben ein Brief aus Schweinfurt nach Hildburghausen vom 23.8.1860. Die Marke in auffälligem Grau, wie es für Briefe im Herbst/Winter 1860 mehrfach belegt ist. Auch hier 4 rechtwinklig-spitze Ecken und kein Fleck links oben im grossen Quadrat. Also eine frühe Platte 5, oder eine verfärbte und spätverwendete Platte 4? Ich tendiere zu Platte 5…
Was ich sagen will: die Abgrenzung von Marken von Platte 4 und Pl. 5 ist manchmal schwer bis unmöglich, gerade bei losen Einzelmarken. Hat man jedoch datierbare Briefe und macht sich die Kenntnis über zum Verwendungszeitpunkt mehr oder weniger abgenutzte Klischees zunutze, so kann man aufgrund der Eckenausprägung, des Druckbildes mit seinen Details und natürlich auch der Farbe eine einigermassen brauchbare Plattenzuordnung treffen.
Jedenfalls bin ich der Meinung, dass es sich bei den in post #654 gezeigten Marken um Drucke der Platte 5 handelt. Da ich eine wie auch immer geartete Verfärbung der Marke des Schweinfurt-Briefs (chemische Manipulation?) nicht ausschliessen kann, will ich diesen – mit dem erstaunlichen Frühdatum 23.8.1860 für Platte 5 – mal aussen vor lassen.
Abschliessende Bitte: wenn Du die gezeigten Briefe nicht für Platte 5 hältst, dann zeig doch bitte mal Deine frühesten datierbaren Pl. 5-Belege, möglichst mit Begründung für die Plattierung und worin der Unterschied zu meinen liegt. -
Hallo mikrokern,
das zur Plattierung auch das Druckbild beachtet werden sollte, das ist mir auch schon aufgefallen.
Wenn von uns zwei Marken mal nicht der selben Platte zugeteilt werden, dann ist das nicht weiter verwunderlich, ist doch die Plattierung
der 3 Kreuzer blau oft nicht einfach. Wäre es anders, dann gäbe es keine 3 unterschiedlichen Platteneinteilungen von Herrn Sem, Herrn Vogel
und die Einteilung hier im Forum.
Die klarsten und saubersten Druckbilder von Marken der Platte 5 kenne ich auf Marken in graublauer Farbnuance. Eine Marke hat ahli47 im post 659
gezeigt, eine andere Marke wurde von mir im post 434 eingestellt. Beide Marken stelle ich noch einmal zur Anschauung hier ein. Möglicherweise, vielleicht,
eventuell sind die Erstdrucke von Platte 5 in graublauer Farbnuance. Alle mir bekannten Briefe mit Marken in Graublau sind von August 1860 bis Anfang 1861.
Das ist die frühe Verwendungszeit von Platte 5. Ich zeige auch noch einmal den schon im post 434 gezeigten Brief mit einem Oberrandstück von Platte 5.
Obwohl das Verwendungsjahr aus dem Briefinhalt nicht hervorgeht, ist der Brief mit hoher Wahrscheinlichkeit vom 18.8.1860.
Gruss kilke
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Hallo Sammlerfreunde,
im Gegensatz zu Marken von Platte 4 sind auf Marken von Platte 5 nur wenige Plattenfehler vorhanden.
Der auffälligste PF ist die gebrochene rechte Randlinie (Sem PF 4, siehe post 197). Dieser PF ist auf der rechten Bogenhälfte, Position 12 zu finden.
Eine Abbildung vom kompletten Doppelbogen ist im Katalog der 102.Corinphila-Auktion.
Der Sem PF 5 "Keil im linken oberen Wertziffernquadrat" ist ebenfalls auf der Platte 5 vorhanden. Dieser PF ist allerdings nicht auf dem Doppelbogen zu finden.
Eine mögliche Erklärung dafür ist, dass das Stöckel mit PF "Keil" ausgetauscht wurde. Ich zeige diesen PF auf 4 Marken von Platte 5, davon eine Marke
auf Brief vom 20.März 1861. Laut Sem soll dieser PF auch auf der Mi.9, 3 Kreuzer rot vorhanden sein. Das ist so nicht richtig!!
Auf der 3 Kreuzer rot findet sich zwar auch ein PF "Keil im linken oberen Wertziffernquadrat", aber dieser PF ist nicht identisch mit dem PF "Keil"
auf der 3 Kreuzer blau von Platte 5. Es sind nicht die gleichen Stöckel. Der PF "Keil" kommt auf der 3 Kreuzer blau, Type 2 vor, auf der 3 Kreuzer rot auf einer Type 1.
Den Brief vom 7.4.1866 mit 3 Kreuzer rot und PF "Keil im linken oberen Wertziffernquadrat" ist im thread der 3 Kr. rot eingestellt.
Gruss kilke
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Hallo,
zeige hier ein ganz hübsches Briefchen mit einem Paar der Platte 2a von Fürth nach Schrobenhausen vom 24. Sep. 1853.
Man beachte die recht dünnen, mageren blauen Einfassungslinien jeweils auf der linken und rechten Seite bei beiden Marken, offensichtlich mit der Abnutzung der Klischees zusammenhängend. Im Herbst 1853 dürften - abgesehen von Liegenbleibern - die letzten Drucke der Pl. 2a zur Verwendung gekommen sein, da Verwendungen von Marken der Platte 2b bereits ab Feb. 1853 nachgewiesen sind.
Schönen Gruss nach Lenggries...
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Hallo,
möchte hier eine ganz ähnliche Marke zeigen wie mikrokern im letzten Beitrag.
Nr. 2 Platte 2a auf Briefstück vom 14.02.1853.
Auffällig und sehr schön finde ich auch die stark abgerundeten Ecken, sowie die nur noch ganz schwach vorhandene Linie zwischen der linken oberen 3 und der Raute darunter.Viele Grüße,
ahli47 -
Hallo,
eigentlich kaufe ich ja keine losen Einzelmarken...
Bei dieser ungebrauchten bzw. unentwertet gebliebenen Marke von Platte 6 habe ich eine Ausnahme gemacht (und auch der Preis war ziemlich gut...
)
M.E. gehörten Marken der Pl. 6 nicht zu den Restbeständen, die heute ungebraucht - auch in grösseren Einheiten - noch am Markt sind. Diese Restbestände bestehen in aller Regel aus Marken der Pl. 5 (meist Typ 2), während Pl. 6 wohl komplett aufgebraucht wurde.
Kann jemand ungebrauchte Marken der Pl. 6 zeigen oder zu meiner Ansicht, dass diese ungebraucht recht selten sind, Stellung nehmen? -
Hallo mikrokern,
zu Deiner Frage kann ich wohl nichts beitragen.
Ich zeige Dir mal 2 ungebrauchte Marken, die m.E. aber beide zur Platte 5 (nach Sem) gehören. Mich würde interessieren, ob Du das auch so siehst.
Viele Grüße
bayern-kreuzer -
Hallo,
passend zu den in post 670 und post 671 gezeigten Briefen, zeige ich einen Brief von "293" Rötz Op nach Regensburg vom 30.4.1853 mit
Fingerhutstempel "Roetz 30.4." als Aufgabestempel, frankiert mit 3 Kreuzer blau von Platte 2a. Ein später Druck von Platte 2a mit ausgefüllten
Ecken in den 4 Zierfeldern um den Ziffernkreis der "3", schmale linke Randlinie und stark abgerundeten Ecken der Randlinien.
Gruss kilke
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...Ein später Druck von Platte 2a mit ausgefüllten Ecken, schmale linke Randlinie und stark abgerundeten Ecken.
Hallo kilke,
sehr schöner Brief!!
Jetzt würde mich interessieren, warum die schmalen linken Randlinien vor allem gegen Ende der Druck/Verwendungszeit der Pl. 2a vorkommen. Wie könnte die Abnutzung der Klischees schmale Randlinien verursachen? -
Hallo mikrokern,
diese Frage wurde von mir schon im post 438 gestellt. Dort ist ein spätes Druckbild von Platte 2a gezeigt, das meiner Ansicht nach beweist,
dass die schmale Randlinie nicht durch Abfeilen entstanden sein kann, sondern mit der Abnutzung des Klischees zusammenhängt.
Ab Platte 3 kommen durch Abnutzung entstandene schmale Randlinien nicht mehr vor.
Gruss kilke
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Hallo mikrokern,
was das Sammeln von Plattenfehlern angeht, hast Du genau und richtig formuliert. Noch einen Satz aus dem Band "Schwarzer Einser"
von Helbig/Vogel hierzu: "Plattenfehlerforschung ist dann sinnvoll und hilfreich, wenn daraus weiterführende Erkenntnisse gewonnen werden können."
Gruss kilke
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Hallo kilke,
danke für die Zustimmung!
Das 3-Kr.-blau-Plattierungs-Team steht Schulter an Schulter...
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Hallo mikrokern,
Glückwunsch zur frühesten bisher bekannten Verwendung einer Marke von Platte 4 vom 26.Oktober 1858.
Ein Brief mit einer Marke von Platte 4 vom 5.November 1858 kann ich zeigen. Eine frische Marke mit sauberem und klarem Druckbild,
wie es sich für einen Frühdruck gehört. Der Brief war bei Ebay von Postgeschichte Kemser eingestellt- für den Bayernsammler eine gute Adresse.
Gruss kilke
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Ein Brief mit einer Marke von Platte 4 vom 5.November 1858 kann ich zeigen...
Hallo kilke,
... und Glückwunsch zurück!!
Immerhin stellt der Beleg vom 5.Nov. 1858 die zweitfrüheste mir bekannte Verwendung einer Marke von Platte 4 dar - und dann noch auf einem so attraktiven Brief!
