Hallo André,
gerade das Verstehen der Leitwege und der damit verbundenen Porti macht das Ganze doch erst richtig interessant. Weiter so!! Ich freue mich auf weitere interessante Belege.
beste Grüße
Dieter
Bayerische Desinfektionsstempel
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Hallo André,
der Absender zahlte 16 Kr. Conventionsmünze bis zur Grenze Bayerns und 4 Kr. CM für die Recommandation.
Nürnberg notierte 12 Kr. rheinisch für den Transit durch Bayern.
Frankfurt (auch blaue Tinte) reduzierte diese in 3 Batzen und setzte 1- = 1,5 Batzen für Taxis bis Wiesbaden an.
Mit dem Bestellgeld von einen halben Batzen ergab sich in Rötel das Gesamtporto von 4 1/2 Batzen.
Oben links und rechts stehen die Reco - Nummern.
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Hallo,
bei diesem Brief aus Schärding nach Kufstein vom 25.10.1831 liegen sowohl der Absende- als auch der Empfängerort in Österreich. Trotzdem wurde das bayer. Sanitätssiegel abgeschlagen.
In § 1 der Ersten Separatartikels zum PV Bayern-Österreich von 1819 hatte Bayern den Transit aus dem Salzburger Gebiet nach Tirol durch das Berchtesgadener Land unentgeltlich zugesagt. Auf diesen Briefen kommen weder ein Transitstempel noch ein bayer. Gebührenansatz vor.
Dokumentiert werden kann dieser Transit nur im Cholerajahr 1831. So wurde in Freilassing auf der Rückseite der bayer. Sanitätssiegel in schwarz gestempelt.
Derartige Briefe sind nur schwer zu finden.Grüße von liball
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Hallo André,
1) Die Reinigung von Briefen erfolgte entsprechend den Verordnungen unmittelbar bei Eintritt nach Bayern. Welche Bedeutung kommt in diesem Zusammenhang Augsburg zu, welches doch weit im Landesinneren liegt? (Mir ist bekannt, dass Augsburg einen Briefpaketschluß zu Straßburg hatte, doch die Schutzmaßnahmen in Bayern richteten sich gegen Polen, Galizien, Rußland, Ungarn, Österreich, Sachsen und Preußen – Frankreich war erst wesentlich später von der Cholera betroffen).
2) Über welche Postroute könnte der Brief aus Triest nach Bayern gekommen sein?ad primum: Ich denke nicht, dass man potentiell gefährliche Sendungen erst in Augsburg dekontaminierte; es hätte wenig Sinn gemacht, Postsendungen über teils hunderte von Kilometern ins Land zu lassen, um ihnen dann einen Contumaz - Verdacht anzudichten und sie dann in Augsburg - München oder Nürnberg zu reinigen. Das mit dem Paketschluß Augsburg - Strasbourg stimmt, dürfte aber für deine Sammlung nicht relevant sein.
ad secundum: Auch wenn ich es nie werde beweisen können (und an den tatsächlichen Leitwegen Bayerns zu Österreich sitze ich schon das ein oder andere Jahrzehnt dran): Ich denke, dass Salzburg - Freilassing - München - Augsburg - Würzburg - Frankfurt - Deutz usw. die richtige Leitung sein müsste. Ich habe aber auch schon Leitungen (nur anhand der Tinte festzustellen) Leitungen über Nürnberg - Würzburg - Aschaffenburg - Frankfurt usw. gesehen.
Ob dir das jetzt viel hilft, weiß ich aber auch nicht.
P.S. Vielen Dank für diese tolle Karte, die ich mir concludenterweise auszudrucken erlaubt habe.
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Hallo André,
das mit Nürnberg wird seinen Grund in Postverträgen gehabt haben, in denen fremde Postverwaltungen mit ihren Kutschen bis dorthin fuhren und auch bis dorthin das Franko bzw. Porto bezogen. Bei Augsburg kann man das ausschließen.
25 Kr. CM Österreich
12 1/2 Sgr. fremdes Porto ab Preußen
Preußen Transit 4 Sgr. = 16 1/2 Sgr. bis zur Grenze.
Das waren 140 Stuiver - dazu 10 Stuiver Inlandsporto = 150 Stuiver Endporto. -
Hallo,
beim Brief von traumsand muss es sich um einen schweren Brief gehandelt haben. Leider ist nicht die komplette Rückseite sichtbar, da hierauf vermutlich das österreichische Franko geschrieben wurde. Hieraus könnte dann das Gewicht des Briefes abgeleitet und dann die Taxen entsprechend der Postverträge entwickelt werden.
Ich habe einen fast identischen Brief vom 19.12.1831 angehängt, der in der 1. Gewichtsstufe lag.
Die Briefe in die Niederlande bzw. Belgien zu dieser Zeit wurden immer bis zur bayerischen Grenze bezahlt. Bei diesem 14 Kr. C.M. (Tarif v. 1.6.1817, II. Stufe über 12 Poststationen). Bayern sandte den Brief im geschlossenen Transit über Taxis nach Koblenz und erhielt hierfür von Preußen 5 gGr. (Art. 19B, PV Bayern-Preußen v. 1816). Hiervon musste Bayern 2 gGr. für den Transit von Aschaffenburg bis Koblenz an Taxis abführen. Von Belgien erhielt Preußen insgesamt 7 gGr. (Art. 35, PV Niederlande-Preußen v. 1817).
7 gGr. entsprachen 52 1/2 Cent. Zuzüglich 10 Cent Inlandsporto ergab sich aufgerundet ein Gesamtporto von 65 Cent.
Die oben links von Österreich angeschrieben 10 Kr. wurden von Preußen zu Recht ignoriert, da der Brief bis zur bayerischen Grenze bezahlt war und die angeschriebenen 10 Kr. gem. Art. 9 II. Klasse, PV Bayern-Österreich v. 1819, nur bei Briefen die über das lombardisch Venetianische Königreich gelaufen sind, fällig wurden. Es macht ja keinen Sinn, einen Brief bis zur bayerischen Grenze zu bezahlen und trotzdem eine Transitvergütung von Bayern zu erheben.Grüße von liball
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https://books.google.de/books?id=6h9bJ…U3zBKIQ6AEIJzAA
Guten Abend,
zum nachlesen..
LG A -
Hallo Adriana,
erstklassig recheriert.
Beste Grüße,
Hermann -
Hallo,
hier noch ein Brief aus Österreich nach Belgien vom 20.12.1831. Geschrieben wurde er in Mödling, zur Post gegeben wurde er im niederösterreichischen Wiener Neudorf.
Auch bei diesem Brief wurden 14 Kr. C.M. bis zur bayerischen Grenze bezahlt. Im Gegensatz zum Brief unter Nr. 32 wurde hier das Franko jedoch auf die Vorderseite geschrieben. Das Porto für Preußen und der Transit für Bayern sind identisch mit dem Brief unter Nr. 32.
Das Inlandsporto war bei einem Brief nach Ostende deutlich teurer als an das grenznahe Verviers, nämlich 30 Cent., daher das Gesamtporto von 85 Cent.Grüsse von liball
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Hallo traumsand,
wie Ralph schon geschrieben hat, lässt es sich nur schwer oder gar nicht nachweisen, welche Routen die Briefe genommen haben.
Ich gehe davon aus, dass die Triest-Briefe die Route über Salzburg genommen haben, die Briefe aus Richtung Wien jedoch über Passau gelaufen sind. Beweisen kann ich es jedoch auch nicht.Grüße von liball
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Hallo André,
Los 4324 lief sicher über Nürnberg, wie ich an der hellblauen 20 erkennen kann.