von und nach Russland Vorvertragszeit

Lieber Michael,

ein schöner Brief mit interessantem PO - Hintergrund.

Eine Frage habe ich dazu: Was hat das vorne links unten vermerkte Kreuz zu bedeuten? Eingeschrieben war er nicht (gab es diesen Postdienst überhaupt zwischen diesen Staaten bzw. im Vertrag?) und für ein Teilfranko hätte man eher den Diagonalstrich angebracht, oder?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

vielen Dank für die rasche Klärung - ich hätte es auch so interpretiert, bin aber im Gegensatz zu dir kein Preußen - Rußland - Kenner. Aber ich lerne vor dir gerne.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Michael,
vielleicht gibt es Gelegenheit, diskussionswürdige Aspekte meines von ihnen zitierten Büchleins, zu bereden. Manches vollmundig Formulierte mag durchaus auch anders zu sehen sein und die Sache mit der Weisheit und den Löffeln ist ganz und gar nicht meine.
Also frisch auf - ich lerne auch gerne dazu.
Worüber es sicher keine Kontroverse gibt, ist die Qualität der abgebildeten Briefe aus der Trew-Sammlung.
Liebe Gruesse H.

Lieber Michael,

alt, aber bezahlt.

Ich kann nur wenig dazu sagen: Hof hat er sicher nicht gesehen, weil das damals ohne Bedeutung war. Ein Absatzfranko (= Teilfranko) konnte es bei der Reichspost in vielen Fällen geben, aber hier scheint er wirklich bis Rheinhausen frankiert worden zu sein. Die Schweiz war, wenn ich nicht irre, teilfranzösisch geworden. In wieweit dies Auswirkungen auf die hier zu sehenden Gebühren hatte, kann ich nicht sagen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

ich muss mal in meiner CH - Fachliteratur schauen, ob wir mir dem Brief weiter kommen. In Rheinhausen kam der Brief nach Frankreich, nicht in die CH. Daher sollte es auch einen franz. Transit gegeben haben, denn von Rheinhausen bis zur Schweizergrenze waren es noch ca. 80 km Luftlinie (und damals wurde noch nach Poststaionen gemessen).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael,

"well, I´ll do my very best" ...

Zitat

1797 war die Alte Eidgenossenschaft noch existent. Die französische Zeit brach ein Jahr später an.

Das stimmt nicht so ganz - von 1795 bis 1815 waren welsche (= französischsprechende) Teile der Schweiz von Frankreich besetzt, wodurch sich auch die Postgeschichte verändert hatte (Transite, Militärpost, Tarife usw.). Für die Beschreibung deines Briefes wird es aber nicht wichtig sein, hierauf näher einzugehen.

Jedenfalls ist die Geschichte der CH ist bis 1849 höchst komplex und kompliziert. Folgendes habe ich nach einiger Mühewaltung für dich heraus gefunden:

Den heutigen Kanton Waadt gab es erst ab 1803. Ab 1798 hieß die Gegend um Lausanne die Lemanische Republik. Davor, also in der Zeit deines Briefes, nannte man es Welsch - Bern.

Die Familie Fischer hatte die Pachtpost von Bern Land ab 1675 inne, so dass es ein Brief in den postalischen Pachtbezirk von Bern war. Fischer hatte hierfür einen Pachtvertrag 1793 abgeschlossen.

Das einfache Gewicht der Briefe betrug 3/8 Unzen, also 11,7g. Die Gewichtschritte waren in Achtelloth zu messen und galten bis 3/8 Loth noch als einfach. Briefe über 3/8 bis 4/8 Unze kosteten zusätzlich die Hälfte mehr. Jede weitere Achtelunze (3,9g) progressierte entsprechend.

Taxiert wurde in Kreuzern, bezahlt in Batzen. Je nach Briefkreis (Entfernung) kosteten Briefe für den Fischerschen Rayon eingehend wie auslangend 1/2 bis 4 Batzen = 2 bis 16 Schweizer Kreuzer.

Ich kenne einen Brief, der ein paar Jahre früher als deiner von St. Petersburg nach Bern lief. Er dürfte also zumindest teilweise anders taxiert worden sein, ist aber postalisch und staatlich mit deinem höchst vergleichbar.

Auch er trägt den Vermerk "Fr. Rhausen", also Franco Rheinhausen, sogar von derselben Hand geschrieben.

Meine Vermutung zu deinem Brief: Das Porto ab Rheinhausen betrug 7 Schweizer Kreuzer, die sich bei beiden Briefen findet und 3 Decimes entsprachen und einer anderen Progression unterworfen sein konnte, als der Inlandstarif von Fischer, den ich oben genannt habe. Dein Brief war vermutlich etwas schwerer als der abgebildete und kostete nicht 18x, sondern 26x, was unzweifelhaft ist. Man hat damals auch großzügig gerundet, natürlich immer nach oben.

Ich hoffe, dir etwas weiter geholfen zu haben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch - leider weder meine Zeit, noch mein Gebiet

Lieber Michael,

Zitat

Wenn Du von unterschiedlichen Gewichtsprogressionen für den Brief sprichst, unterstellst Du also weiterhin einen Transit mit der französischen Post von Rheinhausen ins Berner Postgebiet ?

Ja, nach meinem Verständnis nicht anders möglich.

Zitat

Ist der von dir für Bern genannte Batzen mit dem Batzen in den süddeutschen Gebieten gleichzusetzen ?

Ja - es war Reichswährung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

bei dem Brief hier ist die Batzenwährung nicht wichtig. Sie galt nur bei der Aufgabe von CH - Briefen nach dem Ausland, hier also z. B. Russland.

Die Ablieferungswährung der Fischerposten war der Schweizer Kreuzer. Diese Währungen in der späteren CH konnten minimal differieren, was aber unerheblich war, denn die Äquvalente waren vertraglich festgezurrt. Ein Batzen oder Kreuzer in Bern, Lausanne oder Frankfurt am Main war damit stets nominell gleichwertig, weil Währungsschwankungen in keinem Postvertrag dieser Zeit, den ich kenne, geregelt waren.

Die Reichswährung war stets im 18. Jahrhundert die gleiche: Gold - Dukaten, Silber bzw. Silberlegierungen - Gulden, Batzen und Kreuzer.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

die meisten Teile der CH waren ja historisch Reichslande und wurden erst mit dem Frieden von Münster und Osnabrück Anno 1648 aus dem Reich heraus gelöst. Was irgend jemand 1559 verboten hat, spielte im Leben keine Rolle, weil genau so viel verboten war, wie man machte. Die Texte von Wikipedia sind zu grob gefasst, um die Währungsgeschichte der Reichslande und deren späteren Nachfolgeterritorien auch nur halbwegs wider zu spiegeln. Jedenfalls, du wirst dich sicher der hier zahlreich gezeigten Briefe erinnern, kennen wir noch in den 1820er Jahren von der Freien Reichsstadt Frankfurt am Main offizielle, taxische Batzen - Notationen auf allen möglichen Briefen. Stimmte die Aussage von Wikipedia, dann sollte man auch hinzu schreiben, wann dieses Verbot, so es überhaupt jemals eingehalten wurde, wieder aufgehoben wurde.

Zitat

Die Frage dann ist ob der taxische Batzen 1-1 zu Berner Batzen stand.

Womit wir wieder bei dem Problem der Verständigung wären - die Reichspost war ja Thurn und Taxis; und lt. Wikipedia hätten man nicht in Batzen abrechnen und taxieren dürfen. Damals wie heute lag der Wert einer Währung dem zugrunde, wofür das Staatswesen stand und welche Werte es besaß. Ein Krieg konnte eine Währung von heute auf morgen um 10 oder 20% fallen lassen. Dann war tatsächlich ein erhebliches Gefälle vorhanden. Dann kam aber der nächste Krieg mit einem anderen Land, und die Währung ging vlt. wieder 10 oder 20% rauf.

Da die alten Währungen am Anfang gold-, dann silbergedeckt waren, und in der Regel der kölnischen Mark Silber zugrunde lagen, wichen sie oft nur gering von einander ab, so dass man nicht falsch liegt, wenn man Reichswährungen mit denen ehemaliger Teile des Reichs vergleicht. Die Unterschiede waren marginal und postalisch völlig irrelevant.

Liebe Grüsse von bayern klassisch