Lieber Planke,
immer wieder gern kehre ich zurück zu deine schöne Sammlung, da verziehst mir bestimmt meine Frage weil ich hier der obere Brief aus Post 3 anders sehe...
Bozen – Memmingen 1782
6x Grenz- franko zahlt der Absender, und 4x Empfänger von Füßen bis Memmingen.
LG A
Lieber Planke,
noch eine Fragezeichen...
Bozen – Kempten 1788
Für Bozen ist Kempten Ausland, damit fehlt hier notierte Grenz- Franko 6x.
LG A
Hallo Planke
Ich denke dass Filigrana recht hat. Auslandsbriefe kostete der Absender in Bozen 6 Kreuzer CM.
Viele Grüsse, Nils
Guten Abend,
als erstes möchte ich bitten um Verständnis – ich besitze keine Literatur konkret zum Tirol und das wenige was ich über Österreichische Taxen aus 18 Jahrhundert kenne sind paar Zeilen aus Hr. Schäfer Literatur und einen sehr alten Tschechischen Zeitschrift. Das ist mir von vorne-rein wichtig euch zum sagen...ich weiß es nicht besser als ihr...Taxen sind nicht so meins, aber wie vielleicht manche wissen ich liebe die Zumsteins Korrespondenz und die sag mir:
In Inhalte von Briefen aus Italien: Zumsteins Ware welche er aus Italien (Beispielweise Firma Soldini aus Verona) holt, wird über Bozen spendiert.
Bozen Kontakt zur Zumstein: Spedition Firmen, welche hier bezüglich Informationen beinhalten.
Füssen – Kempten Brief: kosten Zumstein 3x. Hier hat es bei mir klick gemacht das Zumstein die Strecke von Ö Grenze keine 6 aber 4x vermutlich zahlt.
1769 wird Tiroler Post verstaatlicht – hier gelten die Österreichische Taxen. Seit 1751 bis 1789 (falls historisch an Gebieten aktuell):
Ein einfaches Brief 6x - Toskana, Mantua, Mailand, Österreichische Niederlande, Tirol, Vorderösterreich und der Reich.
In Post 62 schrieb ich das Bozen sieht Kempten als Ausland, was nicht ganz richtig wahr...6x Taxe galt für oben erwähnte Gebiete. 8x zahlt Empfänger in Tirol nur in der Fall falls es sich nicht um diese Gebiete handelt welche 2x günstiger taxiert dürften, also eine Ausland Taxe.
Falls ich es falsch sehe und verstehe, in voraus – Entschuldigung. 
LG A
Hallo Filigrana
Ich weiss nicht ob ich deine Antwort/Frage so richtig verstanden habe. Und wo ich sitze habe ich leider kein Literatur vor mir.
Bis 1789 galt ein Begriff man in der Literatur stossen will - Tiroler Sondertariff. In Tirol galt ein Sondertariff für Auslandsbriefe, und dass war dann egal wo der Brief abgeschickt war. Es war auch ein Tariff für Tirol Inland und ein für Tirol Erblande. Einige Beispiele kannst du hier sehen: http://www.altpostgeschichte.com/index.php?page=Board&boardID=180
Für Tirol war Kempten postalisch Ausland, so 6 Kreuzer bis Füssen ist zu dieser Zeit richtig bei der tiroler Strecke. Falls es kein Ausland war würde man hier 6 + 6 Kreuzer sehen falls ein höheren Gewichtsstufe. Kempten war nicht unter den Erbland zu rechnen.
Viele Grüsse, Nils
Hallo,
erstmals Entschuldigung an Planke das ich einiges durcheinander bringe...wie ich schon versucht habe zum klären besitze ich keine Spezielle Literatur zur Tirol.
Danke schön Nils das du da reagiert hast und es klar gestellt hast, mir der Begriff wie Tiroler Sonder Tarif hier für Ausland noch fremd wahr...
Ich ich möchte es auch besser wissen, also versuche es noch mal:
Ankommende Briefe aus Reich nach Tirol zahlt der Empfänger 6xCM
Briefe aus Tirol nach Reich zahlt der Absender Franko Grenze 6xCM
LG A
Ankommende Briefe aus Reich nach Tirol zahlt der Empfänger 6xCM
Briefe aus Tirol nach Reich zahlt der Absender Franko Grenze 6xCM
Hallo Filigrana
So ist es richtig
Ich kann die Gebühre so erklären, also nicht den Tiroler Sondertarif, aber Gebührenhöhe bei Auslandsbriefe.
In Österreich hat man das Halbfranko/Halbporto System gehabt. Es heisst dann dass der Absender die Hälfte bezahlt hat und der Empfänger die andere Hälfte bezahlt hat. Das war bei Auslandsbriefe unmöglich. Österreich hatte keine Vertrage die es möglich gemacht hatte, und wollte auch keine.
Für einen Innlandbrief, also postalisch Innland Tirol, galt ein Gebühr von A bis B zu 6 Kreuzer CM. Dieses Gebühr hat der Absender und Empfänger geteilt. Weil es bei Auslandsgebühre diese Teilung nicht möglich war, musste der Absender in Tirol oder der Empfänger in Tirol das ganze Gebühr teilen.
Viele Grüsse, Nils
Hallo Planke,
denke wie unsicher ich wahr wo ich deine Beschreibung in Frage stellte...als Hauptthema deine Sammlung.
Jetzt bin aber froh darüber das ich hier zwei mal hingeschaut habe und es Nils klar gestellt hat.. sons hätte ich meine Briefe auch nicht richtig verstanden.
LG A
Hallo Planke,
falscher Thread - müsste umgehängt werden.
Prinzipiell hängt das von dem Titel deiner Sammlung ab: Wenn du Briefpost ausstellst, geht es nicht. Wenn du den Postverkehr im Allgemeinen darstellst, geht es sehr wohl.
Hallo Planke,
man kann, wenn man umfänglich über die Transportdienste der Zeit und dieser Region berichten möchte, die Konkurrenz zeigen, denn die Fahrpost hatte ja nur bis 50 Pfund (jedenfalls war das später mal so in Bayern) Waren und Güter transportiert, während die Fuhrleute und Güterbestättereien mit teils Tonnagen handelten.
Man könnte also sagen, wenn man es gewichtsmässig einordnen möchte:
1. Drucksache
2. Brief
3. Brief mit Muster ohne Wert
4. Brief mit Muster mit Wert
5. Fahrpostbrief wegen Wert
6. Fahrpostbrief wegen Gewicht
7. Fuhrmannsbrief wegen Gewichtsüberschreitung der Ware(n) bei der Fahrpost nicht anders transportierbar
Nur mal so aus dem Ärmel geschüttelt ...
Hallo Planke,
ich habe nichts "umgehängt", weil ich kein Moderator bin. Dein Dank geht also an einen unserer Moderatoren (und meiner auch).
Ich würde hier auch mit Fuhrmannsbriefen weiter machen, aber das ist nur meine persönliche Meinung, denn thematisch passt es doch.
Hallo Planke,
wir nennen solche Briefe Fuhrmanns Briefe, obwohl die Absender (was ich bei deine zwei auch vermute) Spedition Firmen sind. Nicht immer ist in Inhalt solche Briefe nachzulesen von wo die Wahre ursprünglich geschickt worden würde, wenn die Briefe nach 1808 sind. (Bayern, kann leider für Österreich nichts beifügen)
Spedition Firmen schickten Briefe mit Fracht Informationen + Rechnung mit Post oder mit Fuhrmann selbst. Versendung durch Fuhrmanns musste nicht ausschließlich mit eine Spedition Firma zu tun haben, der Absender als ein Fabrikant (auch Private Person natürlich) könnte seine Wahre selbst einen Fuhrmann übergeben.
Ich versuche nicht zur breit schreiben, weil du Empfänger Menz als Handelsmann erwähnt hast.
Fahrmänner führen die Frachten nicht nur kurze Strecken aber auch Hunderte von Kilometern durch viele Land Grenzen, versorgten die Kaufleute von Handelsstädten. Hier wehre die Fahrpost gar nicht in Stande gewesen es zum bewältigen. Es geht hier nicht nur um Gewicht Frage in damalige Zeit, Postwagen dürfte nicht jede Sorte von Wahren mitnähmen und musste umladen, außerdem von X nach Y könnte es sich um verschiedene Post Besitzer handeln. Wenn Beispielweise ein Fabrikant von Schweiz seine Wahren verkaufte, könnte er Dienste eines Lindauer Fuhrmanns für die ganze Strecke bis Mailand hier nutzen.
Ich hab noch keine Ausstellung gesehen, mein Rat ob du derartige Brief in deine aufnähmen solltest kann ich dir nicht geben. In solchen Korrespondenzen gibt es viele Frachtbriefe welche nicht mit Post befördert würden. Ob sie zur deine Thema passen, helfen dir vielleicht meine paar Zeilen auch nicht viel..
(Inhalt von Briefen an Menz kenne ich nicht, hier gehe ich von Briefe aus welche Zumsteins Korrespondenz kenne.)
LG A
