Die Sammlung

Werter Planke,

immer her mit deinen neuen Seiten - viele Augen sehen halt oft mehr als zwei und Augenmenschen sind wir ja schließlich alle.

Guten Abend Planke,
das was unsere BK seit 30 Jahren gesehen hat und studiert, hab ich erst vor einem Jahr entdeckt..
Fachfrau bin ich keine..aber er sagte mir bei meinem Anfang: „Manchmal sehen die Anfänger etwas auf was erfahrene Auge nicht mehr achtet...“ Wenn ich was da zu schreibe, und man darüber diskutiert, lerne ich natürlich viel mit..
Na ja, und weil in deine Sammlung Zumstein Briefe eingeschlossen hast, und dein Sammeln Gebiet so interessant ist, kann ich nicht anders als mich ein bisschen rein-zumischen..
LG F

Hallo Planke,

so kanns weiter gehen!

Der Brief aus Wetzlar (nicht: Vetzlar) kann niemals 4x bis Augsburg gekostet haben (schau dir mal bitte die Strecke von dort nach Augsburg an und bedenke mal, was man sonst für 4x an Poststrecke zu bezahlen hatte, da liegen Welten dazwischen).

Ich denke, der Absender zahlte 4 Batzen = 16x rh. bis Augsburg, wie ich das auch sonst kenne.

Guten Abend Planke,
neue Seiten – schön! Danke das du sie zeigst.

Bild 5, Brief Stuttgart – Bozen 8.2.1794
- schaut so aus das Ort Kempten durchgestrichen ist, und eine 2 oder ½ zur sehen? Oder verstehe ich da was falsch?

Hallo Filigrana,

da steht 1/2 für Halbfranko und aus "franco Kempten" wurde dann per Kempten.

Hallo Ralph,
ich würde sagen das Franco Kempten zur ½ Franko korrigiert würde
LG F

Hallo Filigrana,

stimmt - das P. für "Per" stand schon vorher da.

Hallo Planke,

deine Frage nach dem Einsatz- bzw. Akzeptanzgebiet des Batzens kann ich nicht beantworten und ich befürchte, dass es niemand kann. Deutschland war ja in zahllose Territorien aufgeteilt (mit zahllos meine ich Hunderte) und wer dort wie zahlte, zahlen konnte, zahlen durfte, zahlen musste, überfordert mich währungstechnisch bei weitem. Ich kenne auch keinen, der das auch nur annähernd wissen könnte. Dies zu erforschen dürfte eine Lebensaufgabe werden, welche Poststellen welche Währungen (es gab ja auch zahllose davon) annehmen durften, üblicherweise notierten, konvertierten usw..

In Frankfurt am Main, eine für Bayerns Postgeschichte wichtige, freie Reichsstadt, kann ich noch bis in die 1820er Jahren die Rechnungslegung intern und auf Briefen (auch das waren je bekanntlich 2 Paar Stiefel) in Batzen belegen - in der Grafschaft Starkenburg südlich davon im Hessischen sogar noch länger.

Hallo Planke,

interessant von dir zu lesen, dass noch deine Vorfahren so geredet haben. Meine Vorfahren kannten Batzen gar nicht, vermutlich auch deshalb, weil die Bewohner der Pfalz mit dieser Münze wohl zuletzt Ende des 18. Jahrhunderts zu tun hatten.

Wir kennen ja heute noch Ausdrücke wie "auf Heller und Pfennig" und wissen oft gar nicht, dass Heller kleine Kupfermünzen waren, deren 8 auf einen Kreuzer kamen, der ja die kleinste Silbermünze war und damit schon etwas besseres war, auch wenn wir heute 1 Kreuzer Marken oder Bestellgelder als etwas recht minderwertiges ansehen, was es damals wie heute nicht war.

8 Heller ergaben 4 Pfennige und 4 Pfennige ergaben 1 Kreuzer. 4 Kreuzer ergaben einen Batzen und 15 Batzen ergaben einen Gulden. Wenn man sich das ein wenig einprägt, kann man die Wertigkeiten in alter Zeit ganz gut einschätzen und auch die Reduktionen mit anderen Währungen pauschal ganz gut einordnen.

Guten Abend Planke,
ich hab mich der Zeit genommen und eine Auflistung für dich gemacht, es ist nur ein sehr grobe Übersicht in welchen Regionen Deutschlands man auf Batzen nicht verzichten wollte – 18 und 19 Jahrhundert. Die frühere Daten werde ich rauslassen und auch die Umrechnungen.

1. Raum Rhein – Moselgebiet
- Das Sachsen coburgische Fürstentum Lichtenberg: bis 1834
2. Raum Hessen
- Reichsstadt Frankfurt/Mein: 1739 – vermutlich bis 1835
3. Raum Süd
- Bayern allgemein: 1739
- Bamberg und Bayreuth : bist 18Jahrhundert
- Coburg (sehe Raum Mitte, Thüringische Staaten)
4. Raum Mitte
- Thüringische Staaten:
Herzogtum Sachsen – Coburg – Gotha: 1817
- Herzogtum Sachsen – Hildburghausen: 1817

Batzen- eine Scheidemünze groschenartige Sorte aus Bern seit 15 Jahrhundert, welche später in Franken und Schwaben in Umlauf war.

LG F

Hallo Planke,

und wieder 5 schöne Seiten von dir - klasse!

Beim 1. Brief würde ich aber den 1/2 franko - Vermerk und oben das Muster erwähnen. Ist es noch im Brief drin, wie häufiger mal bei Menz - Briefen?

Die Retour - Recepisse ist äußerst selten - danke fürs Zeigen dieser Granate.

Hallo Planke,

ich kann mich bayern klassisch nur anschließen.

Hervorragend.

Besonders für das Zeigen der äußerst seltenen Recepisse.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Hallo,
Nur einige wenige Bemerkungen zu den wunderschönen Briefen.
Das 1/2 fco bei dem Muster steht gerne auf Briefen aus Nürnberg und manchmal aus Augsburg, hat aber eigentlich keine Funktion, denn zu diesem Zeitpunkt war stets klar, dass eine andere Frankatur als die bis zur Tiroler Grenze nicht möglich war.
Bei dem Brief aus Padova haben die 16 kr. C.M. schon ihre Richtigkeit und stehen nicht statt 19. Denn die Währungsumstellung erfolgte nicht zum 1. Juni sondern etwa Mitte des Monats.
Bei dem Brief aus Frankfurt muss es 28 kr. rhein und nicht C.M. heißen.
Elberfeld und damit Ghzt Berg sind eine besondere Sache. Im Vertrag mit TT war das Franco bis Füssen vereinbart. Wenn man genau hinschaut, steht da auch "fco Füssen". Diese Praxis konnte man aber auch nach der Abtretung an Italien nicht ohne weiteres ändern, weil der Vertrag gültig blieb. Behandelt wird der Brief demnac als wäre er bis zur italienischen Grenze frankiert, so dass, wie auch richtig beschrieben, nur 3 Dec. italienisches Porto anfielen.
Liebe Grüße Achim