Hallo stampmix,
4.8.51 die Sondermarke, aber 7.8.51 die Notopfermarke - dass die Post das so noch akzeptiert hat? Aber du hast schon Recht, es ist ein Beleg, der zwei Seiten hat, im wahrsten Sinn des Wortes.
Berlin-Marken und Ganzsachen in Bayern verwendet
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4.8.51 die Sondermarke, aber 7.8.51 die Notopfermarke - dass die Post das so noch akzeptiert hat?
Aber du hast schon Recht, es ist ein Beleg, der zwei Seiten hat, im wahrsten Sinn des Wortes.hallo bayern klassisch,
diese Ereigniskarten waren damals sehr beliebt und wurden als Blanko-Karten verkauft. Manch eine wurde später zuadressiert um eine Verwendung zu dokumentieren. Als Drucksache ohne Text war keine Notopfermarke erforderlich, so daß die Postbeförderung möglich, aber nicht nachweisbar ist. Ähnlich verhält es sich mit zuadressierten Auslandskarten ohne Bearbeitungs-, Zensur- oder Ankunftstempel.
Die adressierte, glaubhaft beschriftete und mit Notopfermarke frankierte Ereigniskarte spricht allerdings für eine Bedarfsverwendung. Ist dann die Notopfermarke auch noch mit einem Tagesstempel entwertet, ist die Postbeförderung als gesichert anzunehmen. Dabei sind diese Tagestempel in der Regel nicht datumgleich mit dem Gelegenheitsstempel und kommen bis eine Woche später vor. Leider habe ich keine Informationen finden können, ob und wie das geregelt war.
Bei der gezeigten Karte ist der Gelegenheitsstempel vom Samstag, 4.8.51 und die Kartenverwendung mit Tagesstempel vom Dienstag, 7.8.51. Vielleicht war Tante Hilde samstags nach der Götterdämmerung zu erschöpft und hat die Karte vergessen, oder die Karte lag dienstags vor Parsifal auf der Festspiel-Resterampe und musste schnell verwendet werden. Das allerdings werden wir wohl nicht mehr klären können; den gelobten Neffen wird sie aber mit ziemlicher Sicherheit auf dem Postwege erreicht haben.
mit bestem Gruß
stampmix -
Hallo stampmix,
danke für deine Erklärung(en) - ich dachte immer, das die Frankaturkraft einer Marke mit ihrer Entwertung (ob dafür eine Beförderungsleistung erbracht wurde, oder nicht) erloschen war. Aber auch ich lerne hier bei modernen Zeiten ständig dazu.
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Zitat
Hallo stampmix,
danke für deine Erklärung(en) - ich dachte immer, das die Frankaturkraft
einer Marke mit ihrer Entwertung (ob dafür eine Beförderungsleistung
erbracht wurde, oder nicht) erloschen war. Aber auch ich lerne hier bei
modernen Zeiten ständig dazu.
Hallo Ralph,es gäbe noch eine weitere Möglichkeit der korrekten Anwendung der Postvorschriften. Wenn der Gelegenheitsstempel der Bayreuther Festspiele wie viele andere Stempel dieser Art auch eventuell mehrere Tage mit feststehendem Datum eingesetzt wurde, dann erklärt sich die Tagesdifferenz mit der bedarfsmäßigen Verwendung der Karte am 07.08.1951 und damit drei Tage nach dem erstmaligen Einsatz des Stempels.
Vielleicht hat jemand den Bochmann zur Hand und könnte das einmal nachschlagen.Beste Grüße
Rüdiger -
Hallo Rüdiger,
das wäre auch eine Möglichkeit, die ich jetzt sehe.
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Hallo stampmix,
feines Stück - als Liebhaber 5beiniger Schafe habe ich dazu mal eine Frage: Was wäre gewesen, wenn der Empfänger nicht mehr in Berlin, sondern im Bundesgebiet residiert hätte und man ihm den Brief hätte nachsenden müssen?
Wäre dann der Wert einer Notopfermarke nachzufordern gewesen, oder hätte man das mit dem höheren Franko verrechnet?
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Lieber Bayern klassisch,
Musst Du denn jetzt mit Deinen klassischen Spitzfindigkeiten auch noch die Modern-Sammler ganz Ga-Ga machen?
Spaß beiseite - ich weiß die Antwort nicht. Aber eine Verrechnung mit dem Zuviel an Porto war sicher nicht möglich. Das Geld ging ja in ganz verschiedenen Kassen. Außerdem war für die 5 Pfennig die Luftpostleistung in dem von Dir konstruierten Fall ja schon erbracht. Ich glaube, dass es keine diesbezügliche Regelung gab und man großzügig auf die 2 Pfennige verzichtete, lasse ich aber gerne eines Besseren belehren.Liebe Grüße von maunzerle
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Hallo stampmix,
feines Stück - als Liebhaber 5beiniger Schafe habe ich dazu mal eine Frage: Was wäre gewesen, wenn der Empfänger nicht mehr in Berlin, sondern im Bundesgebiet residiert hätte und man ihm den Brief hätte nachsenden müssen?
Wäre dann der Wert einer Notopfermarke nachzufordern gewesen, oder hätte man das mit dem höheren Franko verrechnet?
hallo Bayern klassisch,
du hast schon den richtigen Riecher zum Ganz-Reich-Werden. Mit deinem philatelistischen 5beinigen
Schafs-Hammelsprung hätten sich Unmengen Zwangszuschlagsmarken sparen lassen. Und wie das die Druckereien entlastet hätte!!!Also wenn ich dich richtig verstanden habe: Man schickt seine Zwangszuschlagspflichtige (echtes Beamtendeutsch) Inlandspost an eine Berliner Korrespondenzadresse (also raus aus der Zwangsabgabenpflicht). Ganz korrekt ohne Notopfermarke frankiert, wo dann festgestellt wird, dass der Empfänger dummerweise in die Bundesrepublik (also wieder rein, jetzt ohne Zwangsabgabe) verreist ist und lässt sich die Post - wieder ganz offiziell und korrekt - ohne Notopfermarke nachsenden. Das macht pro Brief 2Pf., oder 10% aus und das hätte sich über die 7 Jahre und anschließend nochmal 60 Jahre Zins- und Zinseszins... ich stelle mir jetzt gerade mein Bad im Goldtaler-Tresor vor.
Leider kann ich einen solchen Beleg nicht zeigen, was egal wie, nichts Gutes vermuten lässt...
Grüsse aus Entenhausen
stampmix -
Hallo stampmix,
ja, so habe ich gedacht. Wenn der Faktor Zeit nicht Priorität hatte, brauchte man ja nur einen, der in Berlin die Post umadressierte und 10% zu sparen war in dieser Zeit der knappen Finanzen doch ganz ordentlich. Gut, dass ich damals noch nicht gelebt habe ...
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Lieber bayern klassisch,
ich weiß, Du bist ein großer Fan von Ulm - Neu-Ulm oder Mannheim - Ludwigshafen und allen möglichen anderen Portoersparnissen - ich ja auch, wenn auch nicht ganz so groß. Aber Du glaubst doch bitte nicht im Ernst, dass die hier von Dir /Euch diskutierten Portoersparnisse damals von irgendjemandem systematisch betrieben wurden. Ich kann mir das jedenfalls beim besten Willen nicht vorstellen. Das glaube ich erst, wenn ich mindestens drei solche Belege gesehen habe. Und ich habe mich, wie Du weißt, früher durchaus auch mit jüngeren Briefen beschäftigt.Liebe Grüße von maunzerle
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Lieber maunzerle,
ich halte das auch für fraglich - es ging mir ja primär darum heraus zu finden, ob die durch die Nachsendung fehlenden 2 Pfg. noch nacherhoben wurden. Das war offensichtlich nicht der Fall.
Aber meine Gedanken (Contra - Slg. wir danken dir) gehen halt immer unisono in die gleiche Richtung: Was wäre, wenn ...
Daher bitte ich nach meinem cerebralen Outing um Milde in der Beurteilung.
Vlt. findet sich ja doch einmal solch ein Brief, auch wenn ich dann ahne, wer ihn sich zuerst schnappen wird.
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Hallo stampmix,
ich gehe doch recht in der Annahme, dass eine 2 Pfg. Marke aufzukleben war und, hätte man dies vergessen, der Brief heute anders aussehen würde, als dieser.
Demzufolge bliebe nur die eine Verfälschungsmöglichkeit, dass man eine gewöhnliche 2 Pfg. Notopfermarke abgelöst hatte, um diese hier zu platzieren.
Wenn aber eine aufgeklebte Marke abgenommen worden wäre, um diese hier applizieren zu können, sollte man das in der Durchsicht des Briefes sehen können, zumindest kann das ein Prüfer allemal.
Gab es eigentlich eine Vorschrift, die 2 Pfg. Marken nicht zu entwerten?
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Lieber stampmix,
diese Alternativen hatte ich schon befürchtet - eine Prüfung macht hier keinen Sinn? Ich könnte mir vorstellen, dass bei der gut möglichen Echtheit das Stück einen netten Wert hat, oder kann wer ein zweites Exemplar aus den Hut zaubern?
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Hallo stampmix,
Nur zur Richtigstellung: Das ist kein Sonderstempel, sondern ein Handwerbestempel.
Zur Unterscheidung siehe Scan (Quelle: Peter Zollner, Die Sonder- und Werbestempel von Straubing. Straubing, 1987, S.4f)Viele Grüße von maunzerle
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Hallo zusammen,
hallo maunzerledas Werk liegt zusammen mit anderen Büchern von Peter Zollner natürlich in der Bücherei des Vereins für Briefmarkenkunde Frankfurt am Main von 1878 vor.
Grüße aus Frankfurt
hasselbert -
diese Alternativen hatte ich schon befürchtet - eine Prüfung macht hier keinen Sinn? Ich könnte mir vorstellen, dass bei der gut möglichen Echtheit das Stück einen netten Wert hat, oder kann wer ein zweites Exemplar aus den Hut zaubern?
lieber bayern klassisch,es gibt Hoffnung. Die Prüfung ist ein Fall für die Philatelistische Forensik, die hier mittels DNS-Analyse-Speichel-Verfahren (DASV) feststellen müsste, ob beide Marken vor 64 Jahren vom selben Täter abgeleckt wurden.
mit bestem Gruß
stampmix
