You are not logged in.

Dear visitor, welcome to Forum für Postgeschichte und Markenfreu(n)de. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

1

Saturday, March 5th 2011, 6:02pm

Bayerische Postablagen

Hallo,
in einem anderen Forum schon mal begonnen, möchte(n) ich (und hoffentlich noch viele andere) hier etwas über die bayerischen Postablagestempel vorstellen.
Peter Sem schreibt in seinem Handbuch
"Zur besseren Versorgung der Landbevölkerung wurde lt. königlicher Entschliessung vom 15.9.1860 (veröffentlicht im Verordnungs- und Anzeigeblatt vom 8.11.1860) die Errichtung von Postablagen beschlossen. Sie waren der Ersatz für teils schon vorhandene "Briefablagen" und dienten als Filialen der übergeordneten Postexpedition.
Der offizielle Tag der Inbetriebnahme war der 1.7.1861. Einige Postablagen nahmen jedoch schon vorher ihre Tätigkeit auf. Sie bleiben teilweise bis 1.11.1898 bestehen und wurden anschliessend in Postexpeditionen umgewandelt..."

Aus dem "Ersttag" 1.7.1861 kann man also schon ersehen, dass PA-Stempel auf der ersten Quadratausgabe, also den MiNr 2-7, recht selten sein dürfte. Allenfalls auf der MiNr 2, Platte 5, sind sie etwas häufiger anzutreffen, da das 3 Kr-Porto das gängigste für Briefe bis 12 Meilen und 1 Loth Gewicht waren.
Für die gezeigte 1 Kr-Marke kommt - sieht man mal von einer Mehrfachfrankatur ab - nur eine Drucksache oder ein Brief im Orts/Landzustellbezirk vor, etwas, das bei den Postablagen nicht häufig anzutreffen ist.
Auf allen höheren Werten (MiNr 4-7) sind die PA-Stempel sehr selten.
Der Postablagestempel Deggingen (heute Mönchsdeggingen) im Bereich der Expedition Nördlingen ist laut Sem seit dem 1.1.1862 nachgewiesen.

Am 1.10. 1862 erfolgte (nach Bedarf) die Auslieferung der Marken der 2. Quadratausgabe in neuen Farben, sodass die Mehrzahl der PA-Stempel auf diesen Werten zu finden sein wird.
mikrokern has attached the following image:
  • 3I_Deggingen.jpg
Beste Grüsse vom
µkern

kreuzer

Administrator

Posts: 1,710

Location: Oberfranken

  • Send private message

2

Saturday, March 5th 2011, 7:23pm

Hallo @mikrokern, ein sehr interessanter Thread, hatte auch schon daran gedacht, dass wir hier noch nirgends die Postablagestempel gewürdigt haben.

Ich hoffe, es ist mir verziehen, wenn ich hier einen Brief einstelle, den ich schon mal gezeigt habe, aber ich finde ihn optisch ganz attraktiv.

Es handelt sich um einen Brief mit Nr. 9, vom 9.7.1866 aus Himmelkron (Marke entwertet mit dem dortigen Postablagestempel). Zu diesem Zeitpunkt gehörte die PA noch zur Expedition Himmelkron (ab 1.12.1875 Trebgast - wenn jemand einen Beleg aus dem letzten Monat Kreuzerzeit mit Stempel von PA Himmelkron und Aufgabestempel Trebgast findet, kann er den gerne bei mir abliefern :D ), welche am 10.7. ihren Halbkreis als Aufgabestempel abschlug. Gelaufen ist der Brief nach Bayreuth- Ankunftsstempel Halbkreis mit Datum ebenfalls 10.7.
Zu dieser Zeit tobten in der Region die Wirren des 66er Krieges.

Viele Grüße

kreuzer
kreuzer has attached the following image:
  • PAHimmelkron.jpeg

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

3

Saturday, March 5th 2011, 7:41pm

Ach kreuzer,

gerade diesen Brief hab ich vor einer halben Stunde nochmal im "alten" Forum angeschaut und Dich darum beneidet...Also wenn Du dessen mal überdrüssig werden solltest...

BTW: Kannst Du als "master of 3 Kr rot" etwas zur blassen lachsrosa Farbe meines im "3 Kr rot"-thread gezeigten Dreierstreifen-Briefes sagen? Bestätigung einer solchen Farbe? Belegter Zeitraum?
Beste Grüsse vom
µkern

kreuzer

Administrator

Posts: 1,710

Location: Oberfranken

  • Send private message

4

Saturday, March 5th 2011, 9:01pm

Hallo mikrokern,

noch kann ich mich an dem Brief immer wieder erfreuen, aber falls sich was vergleichbares finden sollte, werde ich auf jeden Fall an Dich denken.

Bin noch am kramen bei den Belegen mit Nr. 9 (lose habe ich jedenfalls keine in der blassen Farbe), werde dann im Thread berichten, ob sich was finden lies...

Viele Grüße

kreuzer

hasselbert

Experte

Posts: 1,088

Location: Frankfurt am Main

  • Send private message

5

Saturday, March 5th 2011, 9:20pm

Bayerische Postablagen

Hallo zusammen,

hier ein Brief mit der Nr. 9 und Postablagestempel "Mertingen" vom 01. März 1867 nach Eichstädt. Warum der Stempel von der Expedition "Donauwörth" fehlt ist mir nicht klar. :?: :?:
Ob die Post schon vor Donauwörth also südlich der Donau gelaufen ist? :?: :?: Auf jedenfall ist ein Brief ohne den zugehörigen übergeordneten Stempel nich so häufig. Herr Pfenninger sah das wohl auch so.

Grüße aus Frankfurt
hasselbert
hasselbert has attached the following images:
  • Mertingen.jpg
  • Pfenninger.jpg

kreuzer

Administrator

Posts: 1,710

Location: Oberfranken

  • Send private message

6

Sunday, March 6th 2011, 8:17am

Hallo @hasselbert auch ein sehr schönes Stück!

@all: Mit meinem nächsten Beleg knüpfe ich mal an meinen letzten an und bleibe im heutigen Landkreis Kulmbach. Allerdings geht es jetzt in die nicht so sehr beachtete Pfennigzeit.

Es handelt sich um einen Dienstbrief vom 14.11.1880, den das k.(öniglich) prot.(estantische) Pfarramt Kirchleus an das k. prot. Pfarramt Rugendorf gesendet hat. Als Aufgabestempel findet sich ein Einkreiser von Kulmbach mit Datum 15.11., als Transitstempel ein Einkreis von Stadtsteinach mit gleichem Datum. Zum Schluß hat die PA Rugendorf ihren Zweizeiler als Ankunftsstempel abgeschlagen. Der Inhalt besteht aus einem Auszug aus dem Taufregister.

Laut Sem Bestand die Postablage Rugendorf von 1877 bis 1.2.1887, wurde also erst in der Pfennnigzeit eingerichtet.

Viele Grüße

kreuzer
kreuzer has attached the following images:
  • PARugendorf1.jpeg
  • PARugendorf2.jpeg

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

7

Sunday, March 6th 2011, 9:24am

Hallo hasselbert,

auch diesen Brief hatte ich früher schon gezeigt, aber auf Deine Vorlage betreffend des fehlenden Expeditionsstempels hin kam ich nicht umhin, hier nochmals zu präsentieren:

Brief von Waltenhofen vom 18. Sep. 1868 nach Schwabmünchen, ohne PE-Stempel "Kempten", wozu die PA Waltenhofen gehörte.
mikrokern has attached the following image:
  • 15_PAWaltenhofen.jpg
Beste Grüsse vom
µkern

peterhz

Experte

Posts: 427

Location: Rheinland in der Nähe von Düsseldorf

  • Send private message

8

Sunday, March 6th 2011, 10:39am

Hallo zusammen,

viel kann ich euch nicht zeigen, aber ich stehe ja noch am Anfang meiner "bayrischen Karriere"

aber ein interessantes Thema....

schönen Gruss

Peter

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

9

Sunday, March 6th 2011, 11:01am

Hallo,

hier ein relativ früher Postablage-Beleg:
Brief von Schwabach nach Riedenburg, frankiert mit MiNr 2IIIb (Vogel) bzw. 2V (Sem), Datum des Expeditionsstempels (Schwabach Bahnhof) 16. Aug. 1861.
mikrokern has attached the following images:
  • PA_Schwabach1.jpg
  • PA_Schwabach2.jpg
Beste Grüsse vom
µkern

Posts: 3,446

Location: Niederrhein Germany

Occupation: Transportmanager

  • Send private message

10

Sunday, March 6th 2011, 6:09pm

Postablage

Hallo zusammen!

Nach zwei erholsamen Tagen in der Eifel frisch wieder zurück - von mir hier dann auch ein Beitrag -zwar auch in einem anderen Forum bereits gezeigt - Brief vom 3.9.1863 von Roth nach Nürnberg.

Schöne Grüße

Bayern-Nerv Volker
bayern-nerv has attached the following image:
  • Postabl..JPG
Nimm dir im Leben ruhig die Zeit zum Sammeln und genieße einen guten Wein, denn die gesammelte Zeit nimmt dir irgendwann das Leben und dann wird man um dich weinen. (V.R.)

Bayernfarbenvielfaltverrückt - warum nicht?

maunzerle

Experte

Posts: 1,898

Location: Herkunftsort des Eichstätt-Briefes

  • Send private message

11

Sunday, March 6th 2011, 8:45pm

Hallo an alle!

Na, dann mische ich halt auch wieder mal ein wenig mit.

Viel Freude beim Anschauen :thumbsup:

wünscht maunzerle
maunzerle has attached the following image:
  • s081.jpg
"Ein Leben ohne Philatelie (und Katzen) ist möglich, aber sinnlos!" (frei nach Loriot, bei dem es allerdings die Möpse waren - die mit vier Beinen wohlgemerkt)

12

Monday, March 7th 2011, 7:29pm

Hallo zusammen.

Dann mische ich mich auch noch ein wenig ein.

1. Brief von Untersteinach (11.8.18??) nach Leipzig. Mit Postablagestempel von Marktleugast.
2. Brief von Schwabach (7.10.1862) nach Riedenburg. Mit Postablagestempel von Schwabach.

Viele Grüße
Kreuzerjäger
Kreuzerjäger has attached the following images:
  • PA-6KR-VS.jpg
  • PA-3KR-VS.jpg
Wer zuletzt lacht, hat es nicht eher begriffen.

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

13

Monday, March 7th 2011, 7:41pm

Hallo Kreuzerjäger,

sehr schöne PA-Briefe, besonders der erste... :P :P :P

Mit höchster Wahrscheinlichkeit aus 1862 (PA am 1. 7. 1862 eröffnet, zu dieser Zeit gängige 4II3 verwendet), oder vielleicht noch 1863. Im Aug. 1864 würde wohl eher eine MiNr 10 Verwendung gefunden haben (mal von einer dramatischen Spätverwendung abgesehen), danach war die MiNr 4 ungültig...
Beste Grüsse vom
µkern

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

14

Tuesday, March 8th 2011, 6:26pm

Hallo,
heute mal zwei Dienstbriefe von Postablagen.
Zunächst Brief vom Pfarramt Pförring an das Pfarramt in Hienheim vom 22. Nov. 1869, beide im Landzustellbereich der PE Neustadt an der Donau gelegen. Die Entfernung zwischen beiden Dörfern betrug ca. 10 Meilen; der Brief wurde in Pförring mit dem PA-Stempel versehen, erhielt von der PE den Halbkreisstempel "Neustadt a.D.", und wurde dann dem LBT zur Zustellung nach Hienheim übertragen.
Der zweite Brief ging vom Amtsgericht Roth an das Amtsgericht Scheinfeld, mit PA-Stempel und zusätzlichem Expeditionsstempel von Roth. Die PA befand sich im Stadtzentrum, wo der Brief aufgegeben wurde, und die PE Roth war am Bahnhof (dorthin am 1. März 1860 verlegt), wohin der Brief verbracht wurde. Letztere stempelte mit dem Grotesk-Stempel Typ 19, der bei Sem für die Kreuzerzeit bis 1875 nicht bekannt ist.
Da der Brief leider nur noch ein Inhaltsfragment enthält, ist der Brief nicht genau datierbar. Aber es dürfte es sich um einen Beleg aus der Pfennigzeit handeln, in der der Grotesk-Stempel wohl in Roth eingeführt wurde. Aufgrund des Durchgangsstempels von Markt Bibart und des Scheinfelder Ankunftsstempels kann man den Brief auf ca. 1877-80 eingrenzen.
mikrokern has attached the following images:
  • PA_Pförring.jpg
  • PA_Roth1.jpg
  • PA_Roth2.jpg
Beste Grüsse vom
µkern

Posts: 21,228

Location: Südhessen

Occupation: Privatier

  • Send private message

15

Tuesday, March 8th 2011, 7:31pm

Liebe Freunde,

weil auch mir ein paar PA - Stempel vor langer Zeit mal in die Hände gefallen sind, möchte ich sie euch nicht vorenthalten.

1. Regierungssache mit Unterbund vom 29.8.1865 aus Markt Tüssling nach Altötting. Tüssling war eine PA der PE Altötting, so dass der Landbriefträger (LBT) die Post von dort zur Expedition brachte um am folgenden Tag die Poststücke für seinen Bestellgang auch dorthin wieder mit zu nehmen. Der Brief blieb also innerhalb des Lokalbestellbezirks der PE Altötting. Hat man auch nicht häufig.

2. Noch etwas exaltierter zeigt sich ein Brief mit den Stempeln der 3 kleinsten bayerischen Poststellen bzw. Ablagen bzw. Briefkästen. :D Im 1. Ort seiner Tour am 20.7.1865 lief der LBT von Altötting nach Unterneukirchen, etwa 7 km südlich von Altötting. Dort holte er diesen Dienstbrief ab und stempelte ihn mit dem Ruralstempel A1 (erster Ort seiner Tour) ab. Dann trug er seine Poststücke zur Postablage (PA) Tüssling, wo sich der Postablageninhaber mit seinem PA - Stempel perfekt verewigte. Am Ende seiner Tour gab er ihn seinem Chef, dem Postexpeditor in Altötting, der seinen HKS auch noch vorne aufsetzte.
2 Briefe mit einer vergleichbaren Kombination kenne ich.

3. Ein ganz harmlos anmutender Brief vom 1.12.1863 schließt sich an, der vom Pfarramt Linden nach Markterlbach lief. Am 2.12. wurde er in die Boite von Linden eingeworfen. Darin befand sich der Ruralstempel mit der Nr. 1, hier also die M1, für den 1. anzulaufenden Ort. Der LBT entnahm den Brief, stempelte ihn ab und bracht ihn am Ende seiner Tour seinem Chef zur Vorlage. Dieser stempelte siegelseitig Ankunft (nicht Eingang!) und ließ ihn von seinem Stadtbriefträger austragen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
bayern klassisch has attached the following images:
  • IMG_0002.jpg
  • 98988.jpg
  • 98988.jpg
  • IMG.jpg
Liebe Grüsse vom Ralph

Niemals bin ich weniger müßig, als in meinen Mußestunden. Und niemals weniger einsam, als wenn ich allein bin. Publius Cornelius Scipio "Africanus"

kreuzer

Administrator

Posts: 1,710

Location: Oberfranken

  • Send private message

16

Tuesday, March 8th 2011, 7:48pm

Hallo zusammen,

bei den Kalibern, die hier gezeigt werden kann ich leider nicht mithalten. Aber einen Dienstbrief kann ich noch zeigen. Es handelt sich um einen Brief der Bürgermeisterei Absberg-Enderndorf an das Bezirksamt Gunzenhausen aus dem Jahre 1871. Die Postablage Absberg (gehörig zur Expedition Gunzenhausen) stempelte bei Abgabe des Briefes. Auch hier findet sich kein Aufgabestempel von Gunzenhausen, nur siegelseitig wurde der Gunzenhausener Einkreis abgeschlagen (als Abgabestempel?). Eventuell wurde der Brief ähnlich behandelt wie der letzte von @bayern klassisch gezeigte? Hier würde ich gerne mal die Meinung der Experten hören.


Viele Grüße

kreuzer
kreuzer has attached the following image:
  • PAAbsberg.jpeg

Posts: 21,228

Location: Südhessen

Occupation: Privatier

  • Send private message

17

Tuesday, March 8th 2011, 7:52pm

Hallo kreuzer,

der Brief wurde aufgabegestempelt von der PA und abgabegestempelt von der PE Gunzenhausen. Transportiert hat ihn der LBT von Gunzenhausen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Grüsse vom Ralph

Niemals bin ich weniger müßig, als in meinen Mußestunden. Und niemals weniger einsam, als wenn ich allein bin. Publius Cornelius Scipio "Africanus"

Erdinger

Experte

Posts: 951

Location: Erding

Occupation: Producer (Books)

  • Send private message

18

Tuesday, March 8th 2011, 7:59pm

Verehrte Freunde,

leider kann ich nicht viel schreiben (gerade aus dem Krankenhaus zurück), aber zeigen kann ich den ersten Postablagenbrief in meiner Sammlung ja schon einmal ...

Viele Grüße aus Erding!
Erdinger has attached the following image:
  • Wartenberg_1865_12_01.jpg
Achter Kontich wonen er ook mensen!

Posts: 21,228

Location: Südhessen

Occupation: Privatier

  • Send private message

19

Tuesday, March 8th 2011, 8:15pm

Lieber Erdinger,

wer solch schöne Stücke hat, dem wird es auch bald wieder besser gehen. :)

Damit sich die Rekonvaleszenz nicht ewig dahin zieht, zeige ich dir noch einen, um den ich im Saal lange kämpfen musste: Postablage Urspringen auf einem Aufgabeschein für eine Postanweisung (wer hat schon eine Postanweisung mit PA - Stempel aus der Kreuzerzeit gesehen?) vom 15.51872.

Schön zu sehen, dass der Aufgeber wohl genau 8 Gulden dabei hatte, der Postablageninhaber ihm, sie links oben, "9 xr" abnahm und demnach noch 7 Gulden und 51 Kr. überwiesen werden konnten. Pragmatismus in Urspringen des Jahres 1872 made by Wiesner. :D

Liebe Grüsse von bayern klassisch
bayern klassisch has attached the following image:
  • IMG_0003.jpg
Liebe Grüsse vom Ralph

Niemals bin ich weniger müßig, als in meinen Mußestunden. Und niemals weniger einsam, als wenn ich allein bin. Publius Cornelius Scipio "Africanus"

mikrokern

Experte

  • "mikrokern" started this thread

Posts: 2,175

Location: Südbaden

Occupation: nicht mein Beruf: Weinbau - aber auch kein Hobby, sondern Berufung...

  • Send private message

20

Tuesday, March 8th 2011, 8:23pm

Lieber bayern klassisch,

hervorragender Beleg!!!

Wie ist denn der Zusammenhang zwischen unfrankierten und mit Marken frankierten Postanweisungen? Ab wann wurde letzteres zugelassen bzw. gefordert?
Beste Grüsse vom
µkern

Similar threads