Post-Behändigungsscheine

Liebe weite Welle,

ein interessanter Dreier!

Ich meine, dass sie vom Absender vorzufrankieren waren, oder man versandte unfrei und bezahlte dann erst bei der Aushändigung des Scheins.

Die Entwertung war ja immer das Problem, weil sich m. W. die Postordnung darüber nicht ausgelassen hatte. Insofern sind die Varianten 1) und 2) nachvollziehbar.

Beim Fall 3) könnte ich mir vorstellen, dass man die Hinsendung von der Rücksendung abgekoppelt sah und für jede Tour 10 Pfg. ansetzte - mal waren sie da (Marke), mal nicht; dann hat man sie eben notiert.

Oder man hatte keine Portomarken und die Freimarke als Portomarke eingesetzt? Schon gewagt, ich weiß, aber ganz ausschließen kann man es nicht.

Wenn es noch den Inhalt gibt, müsste man ja ersehen können, ob es 2 Sendungen gab, was ich aber nicht glaube.

Hallo weite Welle,
es gab in Bayern keine Vorfrankatur. Dies hatte einen einfachen Grund, selbst wenn der Absender des Briefes mit Behändigungsschein/Zustellurkunde alles bezahlte , die Insinuationsgebühr und das Porto für den Behändigungsschein war immer erst bei Aushändigung des Scheines fällig.
Die blaue 10 kann ich nicht deuten, bei allen Belegen wäre das Innere der Scheine interessant.
Beste Grüße Bernd

Hallo weite Welle,
ich nehme alles zurück. Wenn die bayrische Post ihre eigenen Verordnungen 1 Zeile später aufweicht und praktisch jeder es halten kann wie er will, hisse ich die weiße Flagge und beschäftige mich lieber wieder mit der Reichspost.
Beste grüße Bernd

Lieber Bernd,

toll, dass du den Text verstanden hast. Ich kenne Sammler, die haben ihn dreimal durchgelesen und immer noch nicht 100%ig verstanden; zu denen gehöre ich z. B. ...

@bayern_klassisch

Es ist gar nicht schwer zu verstehen, wenn man einmal das Verfahren genau kennt.
Für diese Sendungsform gibt es drei Gebühren.
(1) Hinsendung des Briefes
(2) Zustellgebühr
(3) Rücksendung der Urkunde

Es werden zwei Fälle unterschieden.
A) Der Absender trägt alle Gebühren

Hinsendung: (1) franko Rücksendung: (2) +(3) porto

B) Der Empfänger trägt alle Gebühren

Hinsendung: (1) porto Rücksendung: (2) + (3) franko

Alles klar?

Gruß

wuerttemberger

PS. Du als Contraventionsfan hättest die reinste Freude an dieser Sendungsform, da dort überproportional viele Fehler gemacht worden sind.

@ Bernd. Könntest Du noch die Quelle der gezeigten Verordnung genauer angeben?

Hallo wuerttemberger,

vielen Dank für die Aufklärung - hätte die bayer. Post mal besser auch so geschrieben. Aber in Einklang zu bringen mit den Belegen ist das nicht.

Hallo württemberger,
danke für die Erläuterung.
der obige Ausschnitt ist aus der bayrischen Postordnung von 1900. Weder 1876;1879 noch 1889 ist die mögliche volle Frankierung des Absenders erwähnt wie 1900.
Nicht beanstandet bedeutete, es wird geduldet obwohl nicht normal. Wenn ein Absender dies machte, musste er den Behändigungsschein/ Zustellurkunde vorraus frankieren. Er konnte den gesamten Betrag nicht auf den Brief kleben. Behändigungsschein/ Zustellurkunde= frankiert oder porto. Aber wurde die Marke schon im Einlieferungspostamt wie die Marke auf dem Brief entwertet? Im Fall des ersten Briefes geschah dies wohl. Es gäbe auch die logische Möglichkeit, das die Marke auf dem vorfrankierten Behändigungsschein erst im Zustellpostamt nach erfolgter Zustellung entwertet wurde. Alles eine Spekulation über eine besondere Verfahrensweise, die aber nicht selten gewesen sein muß.
Ab 1906 etwa wurde alles ganz anders, siehe früheren Beitrag( Postzustellurkund) in diesem Thema mit einem voll frankierten Beleg 1913.
Allerdings würde ich die drei Behändigungsscheine anhand der Stempel auf vor 1900 datieren. Es wäre gut, wenn möglich, das Jahr der Scheine zu erfahren.
Beste grüße Bernd

Zusatz zu den 3 Behändigungsscheinen von weite Welle.
Behändigungsscheine waren vom Absender des Briefes vorzubeschriften( Pflicht). Wieso hat schon Ansbach Frei auf die Scheine geschrieben?

Liebe weite Welle,

leider sind alle deine Bilder hier weg - sehr schade. Kannst du das wieder in die Reihe bekommen?

Heute zeige ich einen Post - Behändigungsschein aus Ansbach, der einer Sendung nach Dinkelsbühl anhing, dort ausgefertigt wurde und dann wieder vollzogen nach Ansbach retour lief.

Meine Frage als Laie der Pfennigzeit: Die 10 Pfg. waren doch wohl schon in Ansbach vorfrankiert worden - warum erhob man noch einmal 10 Pfg. vom Empfänger?

Liebe Freunde,

Behändigungsscheine sind offenbar ein schwieriges Gebiet, sowohl was die Erklärung, als auch was die Beschaffung angeht. Der hier gezeigte ist erst mein zweiter. Das Besondere daran ist für mich, dass die Regierung von Mittelfranken auf die Verwendung der Postvordrucke verzichtete und lieber eigene anfertigen ließ. Außerdem gefielen mir die sehr saubere Abstempelung (von Nürnberg I eher die Ausnahme) und die Verwendung im ersten Monat der neuen Mark-Währung. Ein schönes Stück auf alterungsbeständigem Papier für die Insinuationssammlung.

Jetzt noch einen aus der Kreuzerzeit als Pendant, das wär’s. Kommt Zeit, kommt Brief.

Lieber Dietmar,

ein Luxusstück, wie man es kaum besser wird finden können. Ich hatte auch geknobelt, ob ich den kaufe und auf eine Seite aufziehe, auf der ein später aus der Kreuzerzeit prangt, habe es aber dann doch gelassen und das war gut so.

Die aus der Kreuzerzeit sind auch keine Massenware, aber ein bisserl teurer als die aus der Pfennigzeit.

Liebe weite Welle,

das Stück aus Lindau ist etwas ganz Besonderes (und ausnahmsweise einmal nicht aus Franken, wo sich ein besonderes Nest gehalten zu haben scheint).

Lieber Ralph,

danke fürs Zurückbleiben. Hab mich schon gewundert, dass es nach zwei Tagen noch da war.

Viele Grüße

Dietmar

Lieber Franz,

immer wenn ich glaube, alles an Spezialitäten mit weiter Welle gesehen zu haben, kommst du daher und zeigst Stücke, die man sich eigentlich nur Zuhause im stillen Kämmerlein ausdenken kann ...