Aus/über Barcelona nach/über Genua

Herr Baron,

ich habe Ihren liebenswürdigen Brief vom 3. dieses Monats erhalten, aber weil ich von zuhause abwesend war, konnte ich Ihnen nicht gleich antworten.
Es besteht kein Zweifel, mein teurer Herr Baron, dass mein Souverän das Geschenk (cadeau d’usage = Geldgeschenk) mit seiner ganzen Großzügigkeit beantworten wird, und was mich angeht, werde ich mich für die Teilnahme erkenntlich zeigen, die Sie bezeugt haben.
Mit den nächsten Boten werde ich Ihnen weitere Drucksachen zusenden, die sich auf unsere neue Organisation beziehen.
Der Preis, den wir an Spanien vergüten, ist sechs Reales de vellón für den einfachen Brief, und zweiundzwanzigeinhalb für jede Unze schwerer Briefe, und in Genueser Währung werden diese Briefe mit L 1.18 für den einfachen, und 7.12 je Unze für die schweren taxiert.
Spanien gibt bei einfachen Briefen lediglich deren Zahl an, und für die schweren gibt man die Menge des Gewichts in Unzen an, die beim Empfang bestätigt wird, das dabei benutzte Gewicht ist das genuesische.
Was die Reise nach Spanien angeht, die Sie für mich erhofft haben, glaube ich, dass sie nicht stattfinden wird, sondern dass damit der neue Botschafter betraut wird, ein sehr kluger Mann, dem ich alle nötigen Hinweise geben werde.
Empfangen Sie, mein Teurer, die Gefühle meiner vorzüglichsten Hochschätzung und meiner ehrlichen Zuneigung, die ich Ihnen geweiht habe, und mit denen ich die Ehre habe zu verbleiben,
Herr Baron.

Genua, den 30. Dezember 1818

P.S. Ich schicke Ihnen inzwischen vier postalische Drucksachen.

Ihr sehr bescheidener Diener
und Freund
M. Cervule (?)

@ Erdinger

Zitat von Erdinger

Der Preis, den wir an Spanien vergüten, ist sechs Reales de vellón für den einfachen Brief, und zweiundzwanzigeinhalb für jede Unze schwerer Briefe, und in Genueser Währung werden diese Briefe mit L 1.18 für den einfachen, und 7.12 je Unze für die schweren taxiert. Spanien gibt bei einfachen Briefen lediglich deren Zahl an, und für die schweren gibt man die Menge des Gewichts in Unzen an, die beim Empfang bestätigt wird, das dabei benutzte Gewicht ist das genuesische.

Lieber Joachim, lieber Erdinger,

sehr schöner Fund! Das heißt, dass einfache Briefe, die somit eine Viertelunze wiegen durften, pro Stück 1 Soldo und 18 Denare kosteten und eine Unze mit dem Vierfachen, also 7 Soldi und 12 Denare (1 Soldo = 20 Denare) angesetzt wurde. Entsprechende Taxierungen sind aus dem 18. und 19. Jahrhundert auf spanischer Post nach Genua bekannt, es konnte aber bisher noch kein entsprechender „Postvertrag“ oder eine ähnliche vertragliche Abmachung gefunden gemacht werden.

Michael Amplatz hat übrigens auf der DASV-Seite bereits einiges Material hierzu zusammengetragen: Schiffspost Barcelona-Genua im 18. Jhd. und ich selbst beschäftige mich auch seit einiger Zeit mit dem Thema. Ich besitze einige Briefe mit entspr. Taxen, bin aber mangels spanischer Quellen bisher noch nicht sehr weit bei deren Interpretation gekommen.

Lieber buzones,

müsste die Taxierung nicht auf Lire und Soldi statt auf Soldi und Denare lauten?
Das Zeichen für die Währung im von johelbig gezeigten Brief ist das Lira-Zeichen (₤). Auch Herr Amplatz spricht von Lire.

Das ist auf jeden Fall ein spannendes Thema, das einen über den eigenen Tellerrand hinausführt.

Lieber johelbig,

war mir ein Vergnügen - der Text, auf den es im Grunde ankam, war weder sehr umfangreich noch überaus anspruchsvoll. Vertragsfranzösisch ist da schon ein anderes Kaliber. Als Lösung für den angesammelten Berg an französischen Texten fiele mir höchstens eine Art Übersetzungspool hier im Forum ein, bei dem sich zum Beispiel ein "Übersetzer" und ein oder zwei "Gegenleser" zusammentun, die sich per PN abstimmen, bevor sie das Resultat öffentlich machen. Mein Französisch schätze ich als eingerostet ein, nicht nur was Tempora und den gefürchteten Subjonctif angeht.

Viele Grüße aus Erding!

Lieber Erdinger,

du hast natürlich völlig Recht: Lira und Soldi, nicht Soldi und Denari. Da hab' ich mich selber ausgetrickst - £ = Lira. *ascheaufmeinhauptstreu*

johelbig: Was die Transkription/Übersetzung von frz. Texten angeht, könnte ich auch Hilfe anbieten, wenn es meine Zeit erlaubt. @Erdingers Idee mit dem „Übersetzungspool“ ist doch gut; sollten wir mal probieren.

Zitat von Erdinger

war mir ein Vergnügen - der Text, auf den es im Grunde ankam, war weder sehr umfangreich noch überaus anspruchsvoll. Vertragsfranzösisch ist da schon ein anderes Kaliber. Als Lösung für den angesammelten Berg an französischen Texten fiele mir höchstens eine Art Übersetzungspool hier im Forum ein, bei dem sich zum Beispiel ein "Übersetzer" und ein oder zwei "Gegenleser" zusammentun, die sich per PN abstimmen, bevor sie das Resultat öffentlich machen. Mein Französisch schätze ich als eingerostet ein, nicht nur was Tempora und den gefürchteten Subjonctif angeht.

Lieber Erdinger
dein französisch kann nicht eingerostet sein. Du warst schneller mit deiner Übersetzung als ich. Der deutsche Text war zudem auch besser. Es geht (meine Meinung) nicht drum eine 100% Übersetzung hin zukriegen sonderen um das Verständnis des Inhaltes. Was ist da ein Tempora oder Subjonctif Fehler ..bof

aber Absprache wenns Zweifel gibt - gute Idee

Guten Abend, johelbig,

hier käme mein Übersetzungsvorschlag für den ersten Brief. Es sind aber nur erste und letzte Seite, dazwischen fehlt Text.

Madrid, den 26. Januar 1819

Mein Fürst

Ich habe erst am 15. dieses Monats die Depesche erhalten, welche die Geheime Hof- und Staatskanzlei mir die Ehre erwiesen hat, am 18. des vergangenen Monats bezüglich des zwischen Österreich und Spanien abzuschließenden Postvertrags an mich zu senden; ich habe mich unverzüglich gegenüber dem spanischen Ministerium der Aufträge entledigt, die diese Depesche enthielt. Bevor ich in dieser Hinsicht ins Detail gehe, möchte ich mir die Freiheit nehmen zu bemerken, das zwischen mir und Herrn de la Serna der Beitrag zu den außerordentlichen Aufwendungen für den Transport von Depeschen durch Frankreich und die Sardischen Staaten im Voraus nie ein Thema war. Dieser Beitrag betrifft nur die Kosten für den Transport über das Meer.
„Bekanntlich ist der einzige Einwand“, heißt es in der oben genannten Depesche, „den uns das spanische Ministerium in Bezug auf den in der Madrider Redaktion vorgesehenen Fall im Artikel 6 des geplanten Vertrages genannt hat, infolge der durch Sardinien gerade eingegangenen förmlichen Verpflichtung entkräftet. Wollen Sie bitte, mein Herr, es zum Abschluss auffordern […]
[…] französisches Gebiet zu passieren; und dass gegenwärtig kein anderes Abkommen zwischen den betreffenden Behörden besteht.
Der Geschäftsträger von Sardinien sagte mir, er wisse, dass seine Regierung sich anschicke, einen Postvertrag mit Spanien auszuhandeln, aber dass er bis zur Stunde keine diesbezügliche Anweisung erhalten hat. Wenn er das mir gegebene Versprechen hält, werde ich der Geheimen Hof- und Staatskanzlei alles zur Kenntnis bringen können, was die Interessen unserer Postbehörde in diesen Verhandlungen berührt.
In der Annahme, alles getan zu haben, was unter den gegenwärtigen Gegebenheiten in meinen Kräften stand, bleibt mir nur, weitere Anweisungen abzuwarten.
Ich bitte Eure Hoheit, die Versicherung meiner tiefsten Verehrung entgegenzunehmen.
Provost

Auch dieser Text ist nicht vollständig und bricht nach der ersten Seite ab:

Herrn Graf von Brunetti
Madrid

Wien, den 6. Juni 1819

Herr Graf,

Ihr Bericht Nr. 10 vom 15. März legt den Stand dar, auf welchem sich unsere Postverhandlungen mit dem Hof von Madrid befinden, und teilt die Ergebnisse eines Gesprächs mit, das Sie zu diesem Thema mit Herrn de la Serna geführt haben.
Wir stellen fest, das Spanien zum Abschluss des von uns vorgeschlagenen Postvertrages bereit ist, unter Weglassung des Artikels 6, wenn wir es wünschen; aber dass es keine Übereinkunft abschließen wird, wenn sie nicht wenigstens die postalischen Verbindungen mit den Ländern des Nordens garantiert, unabhängig vom Transit durch Frankreich, wenn diese Macht die Durchfahrt seines regelmäßigen Boten von und nach Italien verweigert; zu diesem Zweck hat der Madrider Hof das Vorhaben des geheimen Zusatzartikels zum Postvertrag entwickelt, der kein anderes Ziel hat als die Beteiligung an den gemeinsamen Gebühren und unter allen Umständen die Fortsetzung der direkten Briefbeziehungen; wenn uns der vorgeschlagene Ausweg überhaupt nicht zusagen sollte, überlässt uns Spanien die Wahl eines anderen, vorausgesetzt, dass man das ins Auge gefasste Ziel gleichermaßen erreicht und dass schon im Voraus irgendein Mittel vorgesehen ist, falls die regelmäßigen Kurierwege durch Frankreich unterbrochen sein sollten.
Der geographischen Lage nach […]

Lieber johelbig,

so schön diese Fingerübungen für mich auch sind, ist mir schon klar, dass ich im Grunde nicht alles übersetzen müsste, sondern nur die relevanten Passagen. Dazu müsste ich allerdings in der Tat wissen, welche das sind. Manchmal verbirgt sich aber auch im "allgemeinen" Text etwas, das für den ganzen Ablauf wichtig ist.
Ich schlage Folgendes vor: Sie schicken buzones, wenn er einverstanden ist, die spanischen Texte. Ich nehme mir die französischen vor. Man müsste nicht einmal CDs verschicken, das geht mit WeTransfer bis 2 Gigabyte auch bequem per Internet.
Vielleicht könnten wir beide uns im Vorfeld allerdings einmal zusammensetzen und das Material sichten? Wir sehen dann, worauf es Ihnen ankommt und wie schnell wir mit dieser Beurteilung vorankommen. Mein Büro ist in Heimstetten und damit nahe bei Ihnen.
Den Rest könnten wir per PN abstimmen.

Viele Grüße aus Erding!

Hallo Nils,
ob es hilft? Eine Studie über diese Transit Stempel wahr von Cerrystone Auktion Haus, New York, 2013 verkauft.
LG F

Hallo,
Welche Bedeutung hat der "Kreuz" oben, wiederholt sich auf mehreren Briefen.
LG F