Stempel aus der Pfalz

Heinrich der Löwe

Griaßdi Tscharlie!
Sooo schöne Stempel! Da druckt's mia d'Augn raus!
Ich mach' mir immer mit solchen Briefstücken Albumseiten draus. Dass diese Seiten als Exponat natürlich bei Juroren nur ein mitleidiges Lächeln hervorrufen würden, ist mir klar! Ist mir sowieso Streichwurscht! Ich hab trotzdem Freude daran. Und ausstellen werde ich sowieso nicht.
Den Weilheimer Verschlusstempel habe ich mal auf ein modernes Stempelkissen gedrückt, aber das Ergebnis des Abschlages ist nicht das Wahre.
Ja mei! Früher war die Stempelfarbe wohl auch baaatziger, und wenn so ein fauler Postbeamter den Stempel nicht gereinigt hat (Beispiel oMR Aschaffenburg = ASCHEBERCH), dann sah das auch nicht besser aus!

Hallo abrixas,

so eine selten leckere Seite wie die hier darfst du überall ausstellen - das erfreut auch des kritischen Juroren Auges.

Hallo Pälzer,

vorab - ein sehr schönes Pärchen hast du da - mit den versch. Farben der Marken ein kleiner Augenschmaus (ich habe eine vergleichbare Seite).

Diese Stempel wurden nicht zum 1.4.1835, als es den neuen PV zwischen Bayern und Preußen gab, eingeführt, sondern 1838.

Es ging auch nicht darum, was oft geschrieben oder behauptet wird, das Bayern seine Pfalzbriefe stempelte, sondern darum, dass mit dem o. g. Postvertrag durch die verschiedenen Leitungen bayerischer Briefe nach und über Preußen die richtige Be- und Verrechnung der Porti und Franki sichergestellt wurde.

Daher erhielten ab 1838 alle Briefe der Pfalz nach und über Preußen den in Bad Kreuznach geführten Stempel Rh(ein) Baiern, um sie von denen auszuscheiden, die aus dem rechtsrheinischen Bayern stammten und die natürlich aufgrund anderer Entfernungen und Laufwege andere Taxen nach sich zogen oder hätten ziehen können. Die einzige Ausnahme, die Literatur weiß davon nichts, bildeten Briefe nach Bad Kreuznach selbst, welche natürlich keinen Rh. Baiern - Stempel benötigten, weil diese ja vor Ort berechnet und zugestellt wurden.

Wegen der inneren Vereinstransite ab 1.7.1850 waren sie immer noch sinnvoll, denn es kam ja auch damals rechtsrheinische Post aus Bayern nach und über Kreuznach vor. Er mit der Änderung der Kartierungen 1854 war dieser Stempel, ein Relikt längst vergangener Zeiten, ab 1854 obsolet und wurde vom Schalterdienst zurück gezogen.

Meines Erachtens sind 6x und 9x Frankaturen recht häufig, weil es größere Korrespondenzen Remy & Espenschied in Neuwied und mehrere nach Köln und Koblenz gab, selten findet man 3x Briefe oder Briefe über der 2. Gewichtsstufe. Eine Drucksache habe ich noch nie gesehen und wer eine billige Nr. 3 auf DS nach Preußen mit diesem Stempel zeigen kann, ist ein glücklicher Sammler.

Hallo Pälzer,

nicht so ganz:

Ein Brief mit 9x von Nürnberg nach Koblenz wurde im Postverein nicht gleich abgerechnet, wie ein Brief mit 9x von Landau nach Koblenz.

Der 1. lief über Baden/Taxis, je nachdem, und zog innere Transitforderungen dieser beiden Postgebiete nach sich. Die waren im Franko- und Portofall gleich. Eine Ausscheidung von Porto- und Frankobriefen fand in der Briefkarte summarisch statt.

Transitbriefe über Preußen nach Belgien, der NL oder nach GB bzw. darüber hinaus hatten aus der Pfalz eigene Taxen, was noch in der Markenzeit noch so war. Auch hier hatte Preußen zu berechnen, ob das bayer. Franko richtig angesetzt worden war. Hatte Bayern (Pfalz) sein Porto bei unfreier Versendung bis zur pr. Grenze falsch berechnet (hier falsch im Sinne von zu gering), war das Preußen egal.

Hallo bk,

jetzt hab ich Dösbaddel leider noch mehr Fragen als vorher

Zitat von bayern klassisch

Ein Brief mit 9x von Nürnberg nach Koblenz wurde im Postverein nicht gleich abgerechnet, wie ein Brief mit 9x von Landau nach Koblenz.

Zitat von bayern klassisch

Der 1. ( Nürnberg nach Koblenz) lief über Baden/Taxis, je nachdem, und zog innere Transitforderungen dieser beiden Postgebiete nach sich.

Zitat von bayern klassisch

Transitbriefe über Preußen nach Belgien, der NL oder nach GB bzw. darüber hinaus hatten aus der Pfalz eigene Taxen, was noch in der Markenzeit noch so war. Auch hier hatte Preußen zu berechnen, ob das bayer. Franko richtig angesetzt worden war.

Das mag ja sein, aber hat es dazu diesen Stempel gebraucht ? Wie schon w.o. gesagt, es gab ja einen Aufgabestempel, von daher wusste man mit oder ohne diesen Rh-Baiern doch woher das Brieferl kam. Und wenn unterfrankiert aufgegeben worden ist, dann wird wohl auch vor dem DÖPV schon die Aufgabepost das fehlende Franco taxiert haben, oder nicht ?

+ Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

1838 - Juni 1850 : Die klassische Vertragszeit

Weil pfälzische und rechtsrheinische Briefe nach und über Kreuznach liefen, und kein Preuße in Kreuznach die Orte in der Pfalz bzw. ganz Bayern wissen konnte, war der Stempel notwendig. Darüber hinaus war bei vielen Briefen der Aufgabestempel schlecht abgeschlagen worden oder ganz vergessen worden. Wenn ein Kreuznacher "Neustadt" laß, konnte er nicht wissen, ob an der Haardt, an der Waldnaab, an der Aisch oder an der Saale. Alle 4 waren bayerisch, aber nur das an der Haardt lag in der Pfalz.

Die Entfernungen waren nach der Entfernung festzusetzen - ob porto oder franko war prinzipiell egal. Ein bayer. Brief aus Neustadt / Haardt hätte also im Portofall einen geringere Ansatz gezeigt, als einer von Neustadt / Aisch.

Bei N / Haardt käme kein Transitporto dazu, bei N / Aisch sehr wohl.

Preußen hatte auch das Porto zu kontrollieren, denn das war ja Geld, welches Bayern forderte und wenn man z. B. ein Porto bei einem N / Haardt Brief für Baden von Preußen gefordert hätte, wäre das falsch gewesen, im anderen Fall bei N / Aisch aber korrekt.

Bei Frankobriefen nach Preußen mussten 2 Teile bezahlt worden sein - der pfälzische Teil bis zur Grenze und der innerpreußische Teil. Beide Länder hatten unterschiedliche Gewichte (Münchener Loth, preußisches Loth). Daher musste Kreuznach feststellen, ob das von Bayern vergütete Franko auch zutreffend war Nach dem PV Bayern - Preußen vom 1.4.1835 gab es Listen, die jede bayer. Poststelle (und jede preußische) hatte, aus denen das jeweilige Franko hervor ging.

Auf die speziellen Situationen unterfrankierter, nachgesandter oder weitergeleiteter Briefe möchte ich hier nicht eingehen, weil das den Rahmen sprengen würde.

Ab dem 1.7.1850 (Taxis und Baden waren nicht im Postverein) wurde prinzipiell genau so verfahren. Hierbei gab es immer noch Briefe aus der Pfalz A) und aus dem rechtsrheinischen Bayern B) nach und über Kreuznach. Briefe kamen via Frankfurt und via Mannheim über die Pfalz nach Kreuznach. Im Frankofall war das kein großes Problem, weil die Aufgabepost die Marke klebte und Bayern intern TT bzw. Baden für seine Transite bezahlte (2 Kr. je Loth brutto).

Schwieriger wurde es bei Transiten über Preußen hinaus - damals galt auch nach dem 1.7.1850 der jeweilige PV Preußens zu Belgien, den NL, GB, den USA usw.. Hier war wieder erforderlich zu wissen, woher der Brief genau stammte, um die Taxen (porto wie franko!) nach den jeweiligen Verträgen der 1830er und 1840er Jahre, die ja immer noch galten, zu prüfen und ggfls. zu korrigieren.

Wann immer ein Kreuznacher das bayer. Briefepaket geöffnet hat, wusste er ja nicht, was dort alles drin war. Indem er die Briefe aus der Pfalz alle (bis auf die Locobriefe) mit dem Stempel Rh. Baiern bedruckte, wusste jede nachliegende Post, welche Korrespondenz dies war. Bayerische Briefe nach und über Preußen konnte auch (nicht aus der Pfalz!) via Koblenz, Halle, Berlin usw. geschickt werden, je nachdem, wo der Zielort in Preußen bzw. darüber hinaus lag. Diese Briefe erhielten einen Ovalstempel "BAIERN", um sie von den Pfalzbriefen abzugrenzen.

Briefe, die über Bayern nach und über Preußen instradierten, erhielten jeweils Stempel wie "OESTERREICH", "JTALIEN" oder "OESTERREICHISCH JTALIEN", weil es auch hierfür eigene Vergütungen und Tarife gab, die korrekt zwischen allen tangierten Postverwaltungen abzurechnen waren.

Hallo Pälzer,

nein, alle sind sicher nicht über Kreuznach gelaufen, eher die wenigsten, aber es gab auch Briefe Würzburg/Aschaffenburg nach Orten westlich von Kreuznach. Die liefen auch über Frankfurt oder Mannheim nach dorthin. Sie waren aber eigens verpackt und erhielten den Stempel "BAIERN" dort, nicht Rh. Baiern.

Hallo bk,

okay, dann sind wir fast durch.

vom Pälzer

Zitat von Pälzer

Das ging dann bis zum Eintritt in den DÖPV so ? Dann müsste es auch noch eine kurze Markenzeit mit einer solchen Verrechnung des Franco gegeben haben.

Hallo Pälzer,

vom 1.11.1849 bis 30.6.1850 galten die bayer. Marken (preußische gab es noch nicht) nur für Briefe innerhalb Bayerns und hätten auf Briefen nach / über Preußen keine Anerkennung gefunden. Bis 30.6.1850 musste also weiterhin bar frankiert werden, wenn man frankieren wollte.

Hallo Pälzer,

im Postverein stand das Franko / Porto allein der Aufgabepost zu.

Zuvor bekam jeder sein Franko / Porto, wie berechnet.

Hallo bk,

damit jetzt alles klar, ich danke für die Mühewaltung + Gruß !

vom Pälzer

Hallo,

auf einem Brief aus Frankreich sieht man diesen Stempel auch nicht alle Tage, auch wenn es sich um eine Falschstempelung handelt, so dass der Stempel wieder durchgestrichen wurde.
Hat dieser Brief Bayern je gesehen?

Grüsse von liball

Hallo liball,

was sagt die Rückseite?

Hallo bayern klassisch,

die Rückseite sagt leider nicht viel, nur einen preußischen Stempel.

Grüsse von liball