USA - Schweiz

Hallo Kevin,

die Rückseite wäre zu sehen nett ...

Hallo Kevin,

6 Cents für USA - GB reichten aus. London E. C. = East Central (so ist London heute noch aufgeteilt).

Jetzt wird es schwierig - die 3 stammt m. E. von britischer Hand und sollten 3 Pence = 9 Kreuzer = 30 Rappen Franko in London sein. Das zahlte man bar in GB für die Leitung über das Reich in die Schweiz. Dies reichte aber nur bis zur Grenze der CH.

Der Brief war 2 Tage in London, weil er ausgeliefert worden war und man erst feststellen musste, wo der Empfänger sich aufhielt. Das ist nicht ungewöhnlich.

Der Anteil der CH betrug 10 Rappen, die das Reich der CH nicht weiter vergüten konnte, weil in GB nicht 4, sondern nur 3 Pence frankiert worden waren. Daher musste der Empfänger 10 Rappen für ihn bezahlen.

Hallo zusammen,

meines Erachtens ist der Brief voll frankiert, und zwar nach dem Postvertrag zwischem dem Vereinigten Königreich und der Schweiz von 1868, gültig ab 01.01.1869. Die Taxe war 3d. je 1/2 Unze (Leitung über Belgien und Deutschland im geschlossenen Transit).

Der Empfänger in London ist der Forwarder "Baring Brothers & Co.", der vom Absender mit der Weiterleitung in die Schweiz beauftragt wurde (=> "Care Baring Bros. & Co.").

Ich habe einen Brief angehangen, bei dem das gleiche Prozedere Anwendung gefunden hat. Allerdings ging der Brief nach Norwegen (Bergen) und entsprechend war die Barfrankatur in London nicht 3d., sondern 6d.!

Viele Grüße,

nitram

Lieber nitram,

ein wundervolles Stück zeigst du da - da läuft einem ja das Wasser im Munde zusammen.

Zu dem anderen Brief - warum hat man dann 10 Rappen nachtaxiert? 10 Groschen, 10 Kreuzer oder eine andere Währung können es nicht sein, bleiben also nur 10 Rappen, oder wo mache ich einen Fehler?

Zitat von bayern klassisch

Zu dem anderen Brief - warum hat man dann 10 Rappen nachtaxiert? 10 Groschen, 10 Kreuzer oder eine andere Währung können es nicht sein, bleiben also nur 10 Rappen, oder wo mache ich einen Fehler?

Ganz ehrlich - Ich habe keine Ahnung. Ist die blaue "10" denn überhaupt postalischer Herkunft? Bei dem anhängenden Brief aus gleicher Vertragsperiode ist so ein handschriftlicher Vermerk jedenfalls nicht zu finden, was nach meinen Unterlagen wie gesagt auch passt, waren diese Briefe doch immer voll frankiert.

Viele Grüße,
nitram

Lieber nitram,

ich fürchte auf Grund des Duktus und der Kreide dass es doch ein postalischer Ansatz sein müsste, auch wenn die Höhe nicht passt, oder sollte man nur das von GB über das Reich erhaltenen Weiterfranko mit 10 Rappen notiert haben? Aber welchen Sinn sollte das gemacht haben bei einem stillen Transit? Da bin ich leider auch ein wenig ratlos, werde aber Rat bei 2 CH - Kennern einholen, auch wenn ich mir da nicht viel verspreche.

Ich gebe Laut!

Hallo Kevin,

die USA schrieben nicht mit blauer Kreide, daher schließe ich das aus. Es gäbe auch keinen Grund einen frankierten Brief mit einem 10er Vermerk zu versehen, sonst müssten wir ja Tausende von Briefen mit einer 10 haben - haben wir aber nicht.

GB bekam den Brief voll frankiert und hat auch nicht mit blauer Kreide geschrieben. Außerdem wurden ja 3d bar frankiert und P.D. gestempelt, so dass auch dort kein ersichtlicher Grund besteht, eine 10 zu notieren.

Das Gewicht war 1/2 Unze = 15g - auch da machte eine Gewichtsnotation keinen Sinn, denn er war entweder einfach, oder schwer. 10g, was es m. E. nicht heißt, wären sinnlos, denn damit wäre er ja gewichtsmässig weit entfernt vom Maximum der 1. Gewichtsstufe (auch wenn Gewichtsstufen in blau notiert wurde, aber eine 10 Gewichtsstufe können wir natürlich ausschließen).

Wie gesagt machte nur eine Notation in der CH (halbwegs) Sinn, aber der ist nicht gegeben, es sei denn, der Brief wäre weiter geleitet worden in der Schweiz, was aber nicht sein kann, weil du schriebst, dass hinten nur der Ankunftsstempel von Zürich zu sehen ist und bei einer Umspedition das so nicht sein könnte.

Wir werden also - zumindest vorerst - keine Lösung für die 10 finden. Vlt. war es auch, ganz profan, eine Briefnummerierung von Absender oder Empfänger, also der 10 Brief einer Korrespondenz. Auszuschließe ist das nie, wenn alles andere keinen erkennbaren Sinn macht.

In jedem Fall ein toller Brief, den zu besitzen sich viele Sammler anheischig machen sollten.

Hallo Kevin,

ja, er war voll frankiert. Portobriefe hätten 6 Pence = 60 Rappen gekostet, also wenn er unterfrankiert gewesen wäre, kämen niemals nur 10 Rappen als Nachporto dabei heraus. Daher revidiere ich mein Geschriebenes vom Anfang.

Hallo in die Runde,

@Kevin:: Wie Du weisst bin ich ja seit der Mabria ein "Fan" Deiner Schweiz Sammlung

Wenn Du weiterhin solche schönen Stücke hinzu kaufst wird der Fankreis, der wie ich weiss ja schon heuer ein grosser ist sicher stetig weitere wachsen

Beste Grüße!!

...Lob darf auch mal sein und in Deinem Fall ist es wie gesagt sehr berechtigt....

Here is a double rate letter using Hamburg Treaty Mail to go from the U.S. to Switzerland.

Switzerland 2 x 19 cent rate per 1/2 ounce (Oct 1860-Dec 1867)

N. York Hamb Pkt Paid
32 over 16
Hamburg 12 cts - Hamburg packet
2 cts - Hamburg surface
10 cts - German transit
8 cts - Swiss transit
US 6 cts - surface

8 8 schillinge overland credit (can someone clarify this one for me more? I do not think I understand it quite well enough)

Routing:
Tompkinsville, NY Aug 4 1865
N. York Aug 5
HAPAG Teutonia
Hamburg Aug 18
Frankfort Aug 21
Heidelberg-Basel 22 Aug
Rheinfelden 22 Aug

Hello Rob

Wrong direction (sorry for this!) but interesting.

Countries invoved: Switzerland - Bade - Hesse - Prussia - Belgium - Britain - USA.

Unfranked letter up to 1 Loth from Seon (Canton Aargau) dated 1st of April 1856 to Traverse des Sioux (Minnesota) vie Lenzburg and Aarau (City) to Bale. Swiss post noted 3 Kreuzer für simple letter for the first rayon. Then Bade got it by rail and received (later) 6 Kreuzer. Route: Mannheim - Heidelberg - Frankfurt/Main - Kassel - Cologne - Aachen. Via Belgium and Ostende to Southampton. Per Arago of the Havre Line to New York (23rd of April). US - Post noted 35 Cents.

So we had: 2 Cents CH, 5 Cents Bade, 2 Cents Belgium, 20 Cents for overseas and 5 Cents USA = 34 Cents. The US noted 35 Cents ... why?

Ralph,
What a wonderful item!

The US advertised rate beginning October 1852 until the end of April 1863 was 35 cents via Prussian Closed Mail to Switzerland.

Your difference is probably because the US always rated the mail to Switzerland to the 2nd rayon and did not differentiate the rate for the 1st rayon.

Traverse des Sioux is actually located not far from a place I used to live some years ago. There is a very interesting history with the Lakota Native American tribes and US settlers in southwest MN.

Best,
Rob

Hello Rob,

It seems that the question to your double rate letter above - regarding the "8 schillinge overland credit" - is not yet answered:

You probably mean the blue "8" which is not Schillinge but Silbergroschen in my opinion. It includes the german and swiss transit.

Regards,
nordlicht