Bayern - USA

Hallo zusammen,

noch ein Bayern-USA-Brief aus meinem Archiv, diesmal mit der 3.Möglichkeit Briefe nach Amerika zu schicken, der prussian closed mail, d.h.im geschlossenen Paket von Aachen über Belgien und England.

Der am 22.06.1853 aufgegebene Brief war nach der Frankierung eigentlich für die British open mail vorgesehen, 9x vorderseitig frankiert, rückseitig wieder 24/14, also insgesamt 47 Kreuzer.

Da aber die beiden Aachen-Stempel (roter Einkreisstempel und paid 25cts) im Austauschamt Aachen angebracht wurden, kann man davon ausgehen, dass er im geschlossenen Paket über Belgien und England lief.

New York bestätigte mit dem roten Stempel "30", dass das Porto bis zum Bestimmungsort bezahlt war, der Empfänger musste im Gegensatz zur British open mail kein Inlandsporto bezahlen. Der Absender hatte eigentlich 2x zuviel bezahlt, denn dieser Laufweg kostete Porto-wie Franko nur 45x.

Der rote Stempel "American Packet" siegelseitig führt uns wieder zur amerikanischen Collins-Linie, und es gab tatsächlich ein Schiff, dass am 10.07.1853 New York erreichte, die "Atlantic", Abfahrt in Liverpool war der 29.06.

Viele Grüsse
Christian

Lieber kilke,

er gehörte ja dem Verkäufer, der Preis war fest vereinbart bei Lieferung, nur kam die nie zustande - äußerst bedauerlich. Was gehirnlose Diebe mit solch einem Stück machen, kannst du dir vorstellen, ich kolportiere es hier besser nicht, weil mir sonst übel wird.

Bisher sind ausnahmslos alle bemerkenswerte Briefe und Objekte, die auf dem Postweg "verschwunden" sind, verschollen geblieben. Ich denke daher, sie sind für uns Sammler endgültig verloren.

Daher würde ich nichts mehr als Einschreiben verschicken - Paket, der neue Wertbrief oder ein unattraktiver Umschlag der "Versicherungsbranche" - so kommen die Sachen wenigstens an.

Guten Abend,

und jetzt noch ein Brief der wirklich über Frankreich gelaufen ist.

Beförderung mit französischen Handelsschiffen kostete aus der Rheinpfalz 18x und aus Bayern rechts des Rheins 24x.

Hier ein Brief aus der Pfalz/Bergzabern vom 6.1.1853 frankiert mit 18x, der Empfänger musste 7cts bezahlen.

Viele Grüsse
Christian

Hallo Leitwege,

bei besagter Auktion (#1) war der auch angeboten - er stammte aus der tollen Slg. von Dr. J. Helbig ( johelbig im Forum) und wurde teuer verkauft. Immerhin ist das Attest korrekt, was man bei etwas komplizierteren Briefen nicht erwarten kann.

Es gibt noch einen aus gleicher Korrespondenz, der unser lieber HOS haben dürfte und einen 3. habe ich vor Jahr und Tag in der Bucht USA gefunden - allerdings hazte ein Depp dort das Paar mit der Nr. 5 entfernt. Da der Anbieter das in seiner Beschreibung nicht erwähnt hatte, erlaubte ich mir, ihn darauf hin zu weisen.

Erfolg: 1 Tag später eine Dankesmail mit dem Zusatz, dass er den Brief wegen des Fehlers mittlerweile entsorgt hätte.

So bleibt es also bei einem Weltbestand von 2 Briefen ...

Lieber Bayern Social,

Zitat

PS: @BK drücke Dir ebenso wie kilke alle Daumen, dass der tolle Brief auftaucht, alles andere wäre ein PO Drama... Zu den 18xr Briefen sollten es nicht 3 im Weltbestand sein, Du zeigtest mal einen nach Philadelphia, oder?

meiner zählt nicht, weil er nicht aus der Pfalz stammt, sondern von Unterfranken ist - das zählt nicht!

Ich füge ihn aber, weil es auch ein ganz krummer Hund ist, hier nochmals ein.

Hallo Bayern Social,

Zitat von Bayern Social

da der gezeigte Brief von Dir eben der ist, der sich in meinem USA Teil befindet möchte ich gerne Nachfragen ob Du Dir bei der 45xr Taxe sicher bist!?

Denn nach meiner Erinnerung kosteten die Briefe zu der Zeit, ohne in die Literatur zu schauen eben die 47xr, falls nicht wäre es wohl eher eine Besonderheit, dass er um 2xr "überfrankiert" war, oder?

1. British Open mail, Versand über Belgien, London, dort dann paid bzw. P-Stempel in rot, Taxe 47x.
2. Prussian closed mail, Versand über Aachen, roter Aachen-Stempel, paid 25cts, dann im geschlossenen Paket, darum keine Stempel von England,
Taxe 45x.

Ich denke, Deiner lief nach der 2.Version.

Viele Grüsse
Christian

Hallo Bayern social,

Du hast mich falsch verstanden.

In Nürnberg wurde der Brief mit 47x frankiert für die Reise mit der British open mail über London, er wurde aber über Aachen und Liverpool im geschlossenen Paket gesendet, warum auch immer, hierfür wären nur 45x Porto nötig gewesen.

Viele Grüsse
Christian

Guten Abend zusammen,

und hier noch die 4.Möglichkeit aus dieser Zeit einen Brief nach USA zu versenden:

Dieser Brief ist im Heft 160 vom DASV Friedrich Meyer: Bremen Mail-der erste transatlantische Postvertrag 1847-1867.

Vom 01.07.1851- Aug.1853 kosteten Briefe aus Bayern nach USA über Bremen 9x PV und 33x=20c Seetarif+US-Inland also insg.42x oder 27c.

Hier ein Brief aus Hoechstadt teilfrankiert bis Bremen (Franco bis Bremen), der Empfänger in den USA musste noch 20c bezahlen.

Viele Grüsse
Christian

Hallo Leitwege,

ein tolles Briefchen - mir sind 3 mit Franco Bremen bekannt, aber wer weiß, wie viele noch in den Staaten ruhen ...

Hallo Sammlerfreunde,

bei diesem Brief habe ich erheblichen Erklärungsnotstand.

Es handelt sich um einen Brief aus Esselbach über Bremen nach New York und von dort wieder zurück.
Auf dem Brief befinden sich vorder- und rückseitig eine größere Anzahl Stempel sowie Vermerke aller Art.
Vielleicht kann mir jemand bei der Erklärung behilflich sein und evtl. sogar die Schiffe herausfinden, mit denen der Brief befördert wurde.
Ich versuche die Stempel und Vermerke (außer Portovermerke) der Reihe nach aufzuführen.

Fingerhut ESSELBACH 30.4.(1854), Abgangsstempel, Vorderseite
ST.P.A. BREMEN 3.5., Rückseite
5/10 , Taxziffernstempel Bremen, Vorderseite
N. YORK U.S. PKT. 8. JUN. 15 (Cents), Vorderseite
ADVERTISED, Vorderseite
NOT CALLED FOR, Rückseite
handschriftlicher Vermerk "ret: 2/3" Vorderseite
Am Bestimmungsort nicht abgefordert, Rückseite
WÜRZBURG 26.MÄR.1855, Rückseite
ESSELBACH 27.3., Ankunftsstempel, Rückseite
handschfiftlicher roter Vermerk "Rodenhauser in Schollbrunn pro 7 xr.". Rückseite
STADTPRODZELTEN 11.?, Rückseite; diesen Stempel kann ich von der Zeitfolge nicht zuordnen

Der Brief wurde nach der Rücksendung aus den USA von der Post zur Feststellung des Absenders geöffnet und mit einem leider fast vollständig abgefallenen Siegel wieder verschlossen. Anschließend ging er an den Absender mit 7 xr Porto belegt zurück. Schollbrun liegt ca. 4 km von Esselbach entfernt.

Am 8.6.1854 war der Brief in New York eingetroffen und wurde dort am 2.3.1855 nach fast neun Monaten wieder zurückgeschickt. Insgesamt war das gute Stück vom 30.4.1854 bis 27.3.1855 unterwegs und hat in dieser Zeit doch etwas Federn gelassen.

Jetzt hoffe ich, dass sich ein Detektiv in unseren Reihen findet, der das Rätsel (insbesondere der unzähligen handschriftlichen Portovermerke) löst.

Gruß
bayernjäger

Hallo bayernjäger,

für den Portobrief setzte Bayern 2 Sgr., die mehrfach notiert wurden, für sich an. Diese entsprachen 6x, worauf später noch einzugehen sein wird.

Im Stempel werden sie mit 5 Cents, das fremde Porto mit 10 Cents dokumentiert.

Über das Procedere bei nicht in den USA abgeforderten deutschen Briefen habe ich mich an anderer Stelle im Forum ausführlichst geäußert.

Bei der Rücksendung war seitens der US - Post darauf zu achten, dass die Retourbriefe den gleichen Weg zu nehmen hatten, wie auf der Hinreise. Der Grund ist einfach: Bei der Rechnungslegung war bei jedem unfrankierten Retourbrief das Porto zurück zu rechnen und das Porto war eben bei der Versendung per Prussian Closed Mail ein anderes, als bei der Bremen Mail.

M. E. hätte man den Brief mit 22x Retourporto nach Esselbach zurück schicken müssen. Warum man das nicht getan hat, weiß ich nicht. Pälzer hatte hier mal einen von der Pfalz per PCM in die USA gezeigt, bei dem auch nur der Inlandsportoanteil vom Absender geforfert wurde, anstatt das gesamte Porto, wie es richtig gewesen wäre.

Jedenfalls hat man 2 Sgr. nun paritätisch reduziert und 2 mal 3,5x = 7x. Bei der Ankunft in Esselbach war der Brief 4 Wochen lang im Postlokal auszustecken. Da sich in dieser Zeit kein Absender gefunden hatte, war der Brief an das vorgesetzte Amt, hier: Würzburg, zur Ermittlung des Absenders zu leiten.

Da es noch keine Retourmarken gab, mussten die doppelt vereidigten Beamten der Retourbrief - Commission den Brief öffnen, lesen, den Absendernamen siegelseitig in roter Tinte vermerken und dann mit dem eigenen Dienstsiegel (hier leider in Masse fehlend) wieder verschließen.

Dann ging es mit der Amtspost unter Postsache bzw. Regierungssache an die Aufgabepost zurück. Bei mit Porto belasteten Briefen wie hier war die Taxe, die die Aufgabepost dem Absender abknöpfen sollte, mit "pro ... Kreuzer" zu notieren, wobei die Rücksendung von Würzburg nach Esselbach natürlich kostenlos war.

Da der Brief keine weiteren Hinweise zeigt, muss ihn jemand dem Absender für 7x ausgeliefert haben - ob das ein Bote war, ein Briefträger oder wer auch immer, wird sich nicht mehr klären lassen.

Hallo bayernjäger,

zur Hinfahrt: Bremen-mail mit der Ocean-Linie, Dampfer "Hermann", Abfahrt Bremen 19.5.1854, Southampton ab 24.5, Ankunft New York 8.6.1854

Die Retourfahrt ist m.E. nicht herauszufinden.

Viele Grüsse
Christian

Hallo Sammlerfreunde,

vielen Dank für eure Unterstützung!
Da geht es ja schon weit vorwärts mit der Erklärung.

Zu zwei Zahlen auf der Vorderseite suche ich noch nach einer Erklärung.
Es handelt sich um den Rötelvermerk rechts "12 x" und die unterstrichene Zahl 122 links oben neben dem Stempel 5/10.

Gruß
bayernjäger

Hallo bayernjäger,

die "122" sind von amerikanischer Hand geschrieben - vermutlich vom Dead Letter Office, wo die Briefe gesammelt und für die Auflistung als Retourbriefe nummeriert wurden.

Die 12x kann ich nicht erklären - für möglich halte ich, dass ein Bote 7x Auslage bezahlte und den Brief für 5x zum Absender trug.

Hallo Sammlerfreunde,

eigentlich gehört der nachfolgende Brief nicht so ganz in dieses Thema, er gehört aber zur Korrespondenz aus post 34 ff.

USA über Bremen nach Schollbrunn/Kreuzwertheim, leider ohen Datum.

Da ich keine Unterlagen zu diesem Thema habe, geht die Bitte ans Forum, den Brief zu erklären/beschreiben.
Evtl. findet sich jemand, der das Jahr anhand der Stempel feststellen kann und mit welchem Schiff der Brief nach "Euroba" kam

Gruß
bayernjäger

Hallo bayernjäger,

ausweislich des blauen Aschaffenburgers muss der Brief in der Zeit bis 1849 liegen, denn zur Markenzeit gab es ihn nur in schwarz.

Der Brief war am 20.5.1849 in New York und wurde am 21.5. mit der Washington, wie es der Absender geschrieben hatte, von der Ocean Line nach Southampton befördert, wo er am 5.6. einschlug. Am 7.6. erreichte er Bremen.

Kannst du mal schauen, ich sehe es nicht gut genug, von wann der Aschaffenburger HKS datiert? Das sollte um den 11. bis 13.6. sein, dann würde es passen.

24 US Cents waren die Kosten für den Überseetransport für die USA. Bremen belastete Hannover mit 9 Gutegroschen und Hannover belastete Taxis mit 10 1/3 Ggr.. Diese wurden bis zum 31.10.1848 in 46x rh. reduziert, danach nur noch in 45x, wie sie auch auf deinem Brief zu sehen sind.

Taxis addierte 9x für sich bis zur Postgrenze bei Aschaffenburg = 54x Belastung an Bayern. Mit dem bayer. Inlandsporto von 4x ergab sich die Gesamtforderung von 58x.