Bayern - USA

Lieber Heribert,

wenn du mir das Ankunftsdatum des roten Stempels auf der 3x blau sagen kannst (oben 30 für 30 Cents = Frankobrief) und was kommt darunter?

Lieber Ralph,

ich glaube das wird nichts. Größer geht es nicht und der Aachenstempel liegt fett darunter.

Liebe Grüße
Heribert

PS Dennoch ein interessanter 47 Kreuzer Beleg, der sein Geheimnis nicht hergibt

Hallo,

für mich sieht das nach "May 1" aus und das käme auch mit einer Laufzeit von ca. 2 Wochen hin.
Aber ein (amerikanisches) Schiff mit Ankunft am 1.Mai 1859 konnte ich leider nicht finden.

Viele Grüße
nordlicht

achso, noch etwas:

ich dachte zuerst auch an den Ansatz von Leitwege: einige südliche Staaten akzeptierten anfänglich nicht die reduzierte Postvereinsgebühr von 2 Sgr. und verlangten daher nicht 45, sondern 47 Kreuzer (um sich die 3 Sgr. zu sichern). Aber m.W. hat Bayern sich bereits 1854 angeschlossen.

Viele Grüße
nordlicht

Hallo zusammen,
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hier noch eine Detail-Vergrößerung, mehr ließ sich nicht rausholen.
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Grüße
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vom Pälzer

Der Tim hat die Technik voll im Griff.
Es spricht wohl alles für die 1

Danke Tim

Liebe Grüße aus Frankfurt
Heribert

Hallo zusammen,

für mich ist es eindeutig der 1. Mai. Wie steht es denn mit einer Ankunft am 30. April? Die Post wurde sicher nicht innerhalb kürzester Zeit gestempelt.

beste Grüße

Dieter

Liebe Freunde,

leider ist die Siegelseite nicht zu sehen, von daher alles cum grano salis ...

Die Aufgabe in Augsburg erfolgte beim Stadtpostexpedition (Filialamt) Augsburg am 14.4.1859. Der günstigste und wohl auch schnellste Weg wäre der über Bremen gewesen, wo am 16.4. die "Bremen" Richtung New York auch auslief. Auch wenn der Absender "via Ostende" notiert hatte, hatte das genau Null Auswirkung auf die Frankatur, denn die Post konnte den Absender überzeugen, eine andere Leitung zu wählen oder wählte selbstherrlich eine andere Leitung als die vorgesehen, dergleichen Beispiele gibt es zuhauf.

Anhand des Aachen - Stempels vom 17.4. ist aber eine Leitung zur PCM unzweifelhaft vorhanden, womit sich je Loth das Franko von 45x erklären ließe. Via Bremen kostete es 6x für Bayern und 16x Weiterfranko. Bei einer 2. Gewichtsstufe also 12x für Bayern und 32x Weiterfranko, in summa also 44x, auf die die Frankatur aber nicht schließen lässt, zumal er mit 11 Sgr. Weiterfranko in Aachen = 35x als Brief bis 1 Loth angenommen werden darf.

Da er offensichtlich die "Bremen" in Bremen nicht mehr erreichte, wird er aber am 19.4. in Southampton gewesen sein, wo er sie doch noch erreichte, wenngleich über den Umweg Aachen - Ostende. Dann ging es weiter nach New York, wo er am 1.5. eintraf und entsprechend seiner Frankatur von 45x als korrekt angesehen und mit 30 Cents rot für Frankobriefe gestempelt wurde.

Leider ist der New York - Stempel so ungeschickt abgeschlagen worden, dass man auch das "Packet" nicht erkennen kann, aber da im Mai 1859 alle anderen Linien ausfallen, kann der o. b. Laufweg als sicher angenommen werden.

Für die 47x gibt es m. E. keine Erklärung, denn Post nach New York hatten sie in Augsburg jeden Tag und nicht nur einen Brief ...

Hallo zusammen,
hallo Ralph,

vielen Dank für Deine erschöpfende und schnelle Antwort. Auf der Rückseite ist der Eisenbahnstempel "Halle - Eisenach" vom 15.04. abgeschlagen.
Jetzt habe ich einen grauslichen 47 Kreuzer Brief, der mit 2 überaus schönen Kreuzern überfrankiert ist.

Liebe Grüße aus dem sonnigen Frankfurt
Heribert

Hallo Ralph,
aber es gab doch neben der Prussian Closed mail noch weiterhin den Leitweg mit der Britisch-Open-mail, siehe Zangerle unten.
Und hier war das Porto 47x.

LG
Christian

Hallo Christian,

richtig - aber "via Ostende" war immer PCM und die Frankoanteilsstempel von Aachen 23 Cents und New York 30 Cents sind Stempel der PCM, nicht von anderen Leitungen. Von daher - leider - 2x überfrankiert.

Viele Grüße.

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

die TT - Post hatte hier gar nichts zu bestellen, sondern war nach Vertrag verpflichtet, die Post weiter zu leiten, wie es auch umgekehrt der Fall war. Postverwaltungen war im stillen Transit über Postvereinsgebiet nicht möglich, Änderungen an Porto/Franko vorzunehmen.

Hallo bk,

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Zitat von bayern klassisch

Postverwaltungen war im stillen Transit über Postvereinsgebiet nicht möglich, Änderungen an Porto/Franko vorzunehmen.

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dann bitte mal Seite 5 / Figure 5, Seite 351 aus dem Chronicle 61/2009 und die dazu recht verständlich verfasste Erklärung anschauen:.

http://chronicle.uspcs.org/pdf/Chronicle_224/13279.pdf

War wohl vom Grundsatz her doch irgendwie möglich. Das ist zwar keine Erlärung von dem Brief weiter oben, aber so heftig verstritten wie Taxis da mit Preussen bzw. dem Rest vom DÖPV war, würde ich da schon noch mal genauer weiterforschen, bevor ich zu dem lapidaren Ergebnis "um 2 x überfrankiert" komme.

Viele Grüße
vom Pälzer

Hallo Pälzer,

es war ein Riesenunterschied, ob Briefe aus den USA kamen und von Aachen nach Frankfurt am Main (Taxis) kartiert wurden, bzw. von TT via Preussen in die USA liefen, oder, wie hier, ob bayerische Briefe das TT - Postgebiet nur streiften. Das eine hat mit dem anderen wirklich nichts zu tun.

Was hätte denn irgendein TT - Postler mit dem bayer. Brief machen sollen, wenn er "nur" 45x Franko gehabt hätte? Bitte nachfrankieren in Augsburg? TT hat ja von Bayern praktisch nichts bekommen, wie umgekehrt TT von Preussen bei Briefen via Aachen nach Bayern praktisch nichts bekommen hatte - die waren da ganz außen vor.

Hallo Ralph,

Zitat von bayern klassisch

aber "via Ostende" war immer PCM

...meiner Meinung nach war das bei British open mail und PCM zuerst immer der gleiche Weg. Aachen, Ostende, England, und dann erst wurde unterschieden bei BOM mit britisch-amerkanischen Paketen und bei PCM mit preußisch-amerikanischen Briefpaketen.
Vereinfacht gesprochen (selbst interpretiert): in Aachen wurden die geschlossenen Pakete für die PCM gemacht und in England die Pakete für die BOM.
Der 47x-Brief wurde meines Erachtens in Augsburg für die BOM frankiert, ging nach Aachen und wurde wegen der Schiffabgänge dort für die PCM bearbeitet, dass er dann mit der PCM gelaufen ist, ist aufgrund der Stempel unstrittig.
LG
Christian

Hallo Pälzer,

Zitat von Pälzer

ob das bei PCM seine eigenen Wege gehende Thurn&Taxis durch sein Postgebiet laufende PCM-Sendungen zum dafür reduzierten DÖPV-Tarif von 6 Kr - überhaupt so einfach - transitieren gelassen hat.

hier eine Textstelle aus Heinrich Conzelmann "Amerika per England" aus Heft 168 DASV zu diesem Thema:
LG
Christian

Hallo Pälzer,
ups, eben gesehen, du hast den selben Artikel verlinkt, na wenigstens haben wir ihn jetzt in englisch und deutsch.

...das nennt man teamwork

Aber Spaß bei Seite, Deine BOM-Erklärung ist m.E. auch im Bereich des nicht Unmöglichen. Es bleibt spannend.

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Viele Grüßeö

vom Pälzer