Reichspost - Frankreich vor 7.10.1802

Lieber Michael,

"franche Treves" soll das heißen, franco Trier.

Zu den Gebühren kann ich nichts beitragen - vlt. bzw. sicher weiß Emmanuel mehr darüber.

mir war als wäre das Porto ab Paris berechnet worden. Paris- Nancy käme hin

Bin mir aber nicht 100 pro sicher

Trinquier schreibt auf seiner Seite dass die Portoberechnung von 1759 sich wie folgt aufteilte:

http://atrinquier.pagesperso-orange.fr/tarifs/bureau/t1759.html

1. Paris – versus 923 Provinzen Inhaber eines Postbüros. Das Porto betrug in der Regel zwischen 4 bis 10 Sol für den einfachen Brief.

2. Direkt Verkehr zwischen den Städten der Provinzen welche sich in 8 Stufen aufgliederten + der Tarif Lyon-Perpignan. Die Distanzen werden anhand der Zahl der Pferdepoststationen ermittelt. Eine Station entsprach 2 lieues

--> Die Portostufe von 9 sols stimmt nicht überein mit der Distanz ab Grenze bis Nancy.

3. Das System der doppelten Taxe für Briefe im Transit über Paris, Nantes, Rennes, La Rochelle, Bordeaux, Toulouse, Narbonne, Montpellier, Nîmes, Bagnols (sur Cèze) Valence, Avignon, Aix, Grenoble, Lyon, Dijon, Besançon, Rouen, Moulins, Limoges et Poitiers.

--> Passt nicht zu deinem Brief.

Auf unserer Webseite gibt es die Tabelle 1759 mit den Portosätzen inklusive Ausland . Aber die kommen nicht in Frage. Hier der Link ( bis nach unten scrollen)

http://www.phila-dudelange.lu/index.php?opti…mid=119&lang=de

Lulu

Ich habe noch in der Postgeschichte von Michele Chauvet nachgeschlagen. Band 2 mit den Portosätzen ist recht umfangreich was 1759 angeht. Jede Menge Portotabellen, aber leider bin ich keinen Deut klüger geworden. Hilfreich wäre wahrscheinlich das Werk von E. Vaillé. Selbst besitzte ich die Bücher aber nicht

@ Bayern-Nils

deine Briefe geben aber auch immer Rätsel auf. Glaube nicht dass ich wirklich helfen kann.

Im Anhang die Gesamte Portotabelle von 1759 für Briefe aus dem Ausland nach Frankreich aus Michele Chauvets Postgeschichte. Wie genau die errechnet wurden wird natürlich nicht erklärt.

Haute Allemange wird mit 12 sols angegeben. Ob dies der Tarif bis Paris war - weiss ich nicht. Ich vermute es denn zu dem Zeitpunkt war Paris maßgebend. Zusätzlich habe ich dir noch die Tabelle fürs Inland Porto Lyon - Paris gescannt welches mit 8 sols veranschlagt wird. 

Somit ergäben Ausland-Paris 12s + Lyon-Paris 8s = 20 s

Wie gesagt nur ein Gedanke.

Ich treffe morgen den Sammlerkollegen mit dem Vaillé Werk. Ich werde ihn fragen ob Vaillé detaillierte Angaben in Bezug auf 1759 macht

Hallo Lulu und Nils,

Tatsächlich, berechnet sich das Porto Deines Briefes von "Haute Allemagne" von Deutschland bis zu Straßburg, dann von Straßburg bis zu Paris und von Paris zur Endbestimmung.
Dazu auf dem Brief kann man der Vermerk " Fo Strasbourg " ( Franco Strasbourg) bemerken. Das Porto berechnet sich also von Straßburg.
Einfacher Brief:
Straßburg > Paris: 10 sols
Paris > Lyon: 8 sols
=>18 sols

Brief mit Umschlag:
Straßburg > Paris: 11 sols
Paris > Lyon: 9 sols
=>20 sols
Ich denke also, daß es ein Brief mit Umschlag oder gleichwertig ist.

Viele Grüsse.
Emmanuel.

Hallo Nils,

Ich verweise auf den folgenden post:
Hamburg - Frankreich
In den Jahren vor der Revolution, berechneten die großen Postämter das Porto der Briefe proprotional zur Unze.
Hier scheint es kein Fall zu sein.
Viele Grüsse.
Emmanuel.

@ Bayern-Nils @ Vals59

vielen dank Emmanuel

ich habe zwar jetzt die Erklärung von Vaillé aber die hilft nicht wirklich weiter. Ich kopiere jetzt auch nicht den Text hier in den Thread denn in französisch.

Hier die Seite mit dem Porto Straßbourg - Paris 10 bzw 11 falls Umschlag wobei Umschlag auch manchmal einfach einer zweiten bzw einer doppel Seite gleichkommt. Ich habe das irgendwo einmal gelesen weiß aber nicht mehr wo.

falls erwünscht kann ich alle Seiten vom Fr-Inland Tarif von 1759 einscannen und im Forum hochladen.

liebe Grüße

Habe da Zweifel an deiner Rechnung
Die erste Kolonne der Inland Tabelle 'lettre simple' ist eigentlich equivalent für einen Brief bis 1/4 Unze. Ich lese das Gesetz gerade noch einmal durch um den Hinweis auf eine proportional Rechnung zu finden den Emmanuel zitiert. Die Scann von Michele Chauvet erklären allerdings diese Praxis

Die 4 Kolonne der Tabelle = das Porto für eine Unze Strassburg - Paris = 40 /4 = 10 . Paris - Lyon = 32/4= 8 also genau die Werte aus der Tabelle

Mein Gedanke war wohl falsch was die Portotabelle Haute Allemagne - Strassburg angeht. Die genannten 12 sols sind das Auslandporto bis Strassburg also equivalent zu den schon gezahlten 2einhalb Batzen (?) . Was für Luxemburg galt, galt nicht unbedingt für die anderen Staaten

eine Frage hätte ich: du schreibst dein Brief wäre kein Umschlagbrief. Ist es eine einzelne Seite oder eine Doppelseite ?

Leider habe ich gar keinen Brief aus dieser Zeit.

@ Nils

Ich habe gestern das Gesetz noch mal durch gelesen. Es ist extrem schlecht beschrieben, denn es lässt Raum für Interpretation. Für Luxemburg gibt es kein Zweifel, es gab keinen Zwischenstop. Wir korrespondierten direkt mit Paris. Das Gebiet ist einfach zu klein. Soweit mir gekannt gab kein Francozwang bis zur Grenze. Dem war auch schon so bei dem Tarif von 1704. Da habe ich einen Beleg , zeige ich demnächst. Deshalb auch meine Annahme ich hätte falsch interpretiert


Eine Frage hätte ich noch: wenn jeder sein Teil vom Porto bezahlt hat - der eine bis zur Grenze - der andere ab Grenze . Warum da noch eine Vergütung ?