Frankreich - Bayern Postvertrag vom 1.7.1847

Liebe Freunde,

der Fürst hat geantwortet - leider war es nicht die Antwort, die zu erhalten ich gehofft hatte:

"Sehr geehrter Herr B.,

bei der Gräfin (geb.Harriet Piggot Gräfin Salisbury) zu Sayn-Wittgenstein-Sayn handelt es sich um die Witwe des 1846 verstorbenen Grafen Gustav. Er war der letzte der gräflichen Linie Sayn-Wittgenstein-Sayn. Sie hat sich 1605 von den anderen heute bestehenden Linien abgespaltet. Deswegen haben wir auch kein diesbezügliches Archiv, in dem wir nach der Handschrift oder dem Siegel des Absenders forschen könnten. Beeindruckend ist, dass als Adressangabe damals „München“ reichte!

Mit freundlichen Grüßen
Ihr
Alexander Fürst zu Sayn-Wittgenstein
Schlossstr.100
D-56170 Bendorf-Sayn"

Meine Antwort hierzu:

"Sehr geehrter Fürst,

haben Sie vielen Dank für Ihre prompte Antwort - die genealogischen Verhältnisse Ihres Fürstenhauses sind sehr vielfältig und für einen Posthistoriker wie mich nicht immer leicht zu durchschauen.
Es ist schade, dass man dem Siegel keinen Absender zuordnen kann, aber vlt. lande ich noch einen Glückstreffer, denn es dürfte in diesem Zweig der Familie jemand im Januar 1858 gestorben sein und das heraus zu finden wird mein Ziel sein.
Die Adressangabe "München" war noch bis in die 1860er Jahre üblich, ohne eine genaue Lokalität (Straße, Hausnummer, Stadtteil) angeben zu müssen, weil die Post ihre Residenten kannte. Bei einer solch prominenten Persönlichkeit wie der Gräfin hätte man noch Jahrzehnte später keine weitere Präzisierung benötigt, um die Briefe ungesäumt zugestellt zu bekommen.

Herzliche Grüsse,
Ralph B."

Liebe Lulu,

vielen Dank für deine Mühe und das Schreiben deiner Gedanken.

Ich habe alles versucht - leider Fehlanzeige.

Der Sterbefall kann natürlich weit vorher gelegen haben - wenn ein Familienmitglied in Rußland starb, kam die Post erst 4 Wochen später nach Marseille und dann könnte es auch Dez. 1857 gewesen sein, das ist richtig. Aber ich habe um dem Jan. 1858 leider gar nichts gefunden. Vlt. ist auch nur ein uns unbekannter Freund des Absenders gestorben, dann siegelte man auch (i. d. R. ein Vierteljahr lang) schwarz.

Liebe Freunde,

erneut ist es mir gelungen, in der französischen Markenzeit einen barfrankierten Brief nach Bayern aufzutreiben. Geschrieben in Nancy am 10.1.1850, lief er am 11.1.1850 über Strasbourg, um am 13.1.1850 in Augsburg einzulaufen, wohin er auch gehörte.

Die Aufgabepost hatte zuvor 5 Decimes auf der Siegelseite kassiert und notiert, dies mit dem P.D. - Stempel in roter Farbe dokumentiert und mit 9g das Gewicht der 2. Gewichtsstufe notiert - aber dann hätte er 10 Decimes kosten müssen, weil Briefe in Frankreich nur bis 7,5g einfach waren. Oder bedeutete die 9 etwas anderes? Wenn ja, aber was?

Hallo Emmanuel,

vielen Dank für deine Antwort - ich frage mich nur, warum man immer nur kleine Zahlen findet? Einstellige bis niedrig zweistellige, auch von größeren Postämtern. War das Briefaufkommen so gering dort? Es müsste doch auch mal eine 50 oder 100 auftauchen, aber so hohe Zahlen habe ich noch nie gesehen.

Hallo Emmanuel,

das ist ein Argument - höhere Zahlen als ca. 15 kenne ich nicht, aber ich werde mal aufpassen, wie hoch ich komme.

Lieber VorphilaBayern,

das ist der 4. Brief aus dieser Korrespondenz - und alle sehen gleich aus!

OR = "Origine Rurale" = Der Brief kam also vom Landbereich, nicht der Stadt.

Aufgabestempel: Sarreguemines = Saargemünd. Weil es kein Brief des lokalen Paketschlusses "Baviere - Sarreguemines" war (er lief ja nach Annweiler), musste er wie ein normaler Brief in die Pfalz geleitet werden.

DEP. LIMIT. = Departement Limitrophe = Nachbarbezirk = portobegünstigt, daher nur 6 Kr. Gesamtporto für den Empfänger.

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen frankierten Brief aus Strasbourg an die Firma Stocké in Ludwigshafen am Rhein, der eigentlich nichts besonderes ist. Nur muss man wissen, dass die meisten Strasbourger Firmen ihre Post nach Bayern und andere Postvereinsstaaten gerne im nahe gelegenen Kehl aufgaben, was ihnen regelmässig viel Geld sparte.

Hier am 29.8.1857 war das nicht so - man frankierte mit 40 Centimes nach dem Postvertrag vom 1.7.1847 bis 30.6.1858. Aber halt - was kosteten denn Briefe damals von ganz Frankreich in die bayer. Pfalz? Richtig - 30 Centimes, nicht 40. Nicht nur, dass er sich so nichts sparte (Brief bis 7,5g), sondern er verschenkte noch 10 Centimes = 3 Kreuzer durch diese Überfrankatur.

Bei einer Postaufgabe in Kehl hätte er als Frankobrief nur 6 Kreuzer bezahlen müssen (Postverein über 10 - 20 Meilen, Gewicht aber bis 15,625g).

Liebe Freunde,

der folgende Brief ist für mich nicht ganz schlüssig und ich erbitte mir hier ein wenig Hilfe. Danke dafür schon im voraus.

Aufgegeben vom Bürgermeister ("maire") der Stadt Charlieu am 12.9.1851 an den Bürgermeister der Stadt Bayreuth. Als Zeichen der Portofreiheit als Dienstbrief schlug man vorn und hinten das Dienstsiegel des Bürgermeisters ab.

Er lief über Lyon am 13.9. zur Bahnpost Basel - Strasbourg (14.9.), dann bei Kehl über die Grenze nach Baden und weiter über Frankfurt, Kassel, Erfurt, Halle, Leipzig, Zwickau, Plauen und Hof nach Bayreuth, wo er am 17.9. ankommt.

Trotz französischem Stempels P.P. = Port Payé (Gebühr bezahlt, hier wohl eher für keine Gebühren von den Beteiligten zu bezahlen), notierte man siegelseitig, wenn ich es recht lese: "pesé 10 grammes ??? 60 c(entimes)" und vorn oben links auch 10g.

Kann jemand das fehlende Wort lesen? Es müsste dann heißen: Gewicht 10 Gramm ??? 60 Centimes. Aber warum wog man den portofreien Brief und notierte 60 Centimes hinten, die Bayern gar nicht vergütete?

Lieber Michael,

danke für deine Lösung - das könnte so sein! Aber wenn sie etwas kassiert hätten, hätten sie es doch mit Marken kleben können, oder bar siegelseitig notieren müssen.

Bei gewöhnlichen Frankobriefen war ja auch das Franko für Bayern zu vergüten - das fehlt hier auch (wenn es überhaupt entrichtet wurde, was ich nicht glaube). Es bleibt schon ein kleines Rätsel ...