Baden <-> Großbritannien

Hallo zusammen!

Mein zur Zeit ältester Großbritannien-Beleg ging am 31. Mai 1830 von Heidelberg nach London. Wenn ich den siegelseitigen Ankunftstempel richtig lese, erreichte er sein Ziel am 7. Juni.

Leider habe ich bei den postgeschichtlichen Aspekten der VMZ-Briefe nach wie vor erhebliche Defizite. Der vermutlich in Heidelberg abgeschlagene Stempel "PP" bedeutet wohl trotz "Frei"-Vermerk nur eine Teil-Freimachung; möglicherweise wurden 28 Kreuzer erhoben - 8 für den badischen Porto-Anteil und 20 für das Weiterfranko - eventuell bis Rotterdam

Ganz sicher weiß das jemand besser ....

Im Voraus danke für die Aufklärung und liebe Grüße

balf_de

Lieber bayern klassisch!

Danke für Deine gewohnt präzise und vollständige Information. Vielleicht finde ich noch heraus, wo ich als Bedeutung für "PP" Teilfranko gelesen habe, aber wahrscheinlich war es einfach so, dass man in der Markenzeit den alten - französischen - Stempel für nicht alltägliche Vorgänge wie z.B. Teilfranko zweckentfremdet hat.

Hallo zusammen!

Schon komme ich in etwas sichereres Terrain. Der zeitlich nächste Brief, den ich hier vorstellen kann, stammt vom November 1855 und ging von Heidelberg nach Manchester.

Nach dem badischen Tarif von 1855 waren 6 Kreuzer Postvereins-Porto zu frankieren - von Heidelberg zur französischen Grenze in Straßburg waren es mehr als 10, aber unter 20 Meilen - und 10 Kreuzer Weiterfranko für den Versand des maximal 1/2 Loth schweren Briefs über Frankreich.

Die Frankatur von 16 Kreuzern war in Baden zwangsläufig bunt und attraktiv - in meinem Fall Nummer 4b, 5 und 7. Jetzt hoffe ich nur, ihr erwartet nicht mehr allzu viele Steigerungen bei den nächsten Belegen ... "Dramaturgisch" hätte der Brief eher an den Schluß gehört . - aber chronologisch ist er an der Reihe.

Viele Grüße von balf_de

Lieber bayern klassisch !

Wieder einmal muss ich passen:

Zitat von bayern klassisch

ist dir die Aufteilung zwischen F und GB hierzu bekannt?

Nein, dazu habe ich nichts gefunden. Davon ausgehend, dass vor 1857 ein 7,5-Gramm-Brief nach Frankreich aus Heidelberg 15 Kreuzer (6 KR für Baden, 9 KR für Frankreich) gekostet hat, bleibt eigentlich nur noch ein Kreuzer übrig. Aber das kann ich mir nicht denken, zumal noch ein Dampfer-Transport erforderlich war. Leider muss ich die Frage weitergeben (bzw. an Dich zurückgeben )

Hallo zusammen!

Optisch ganz ähnlich, aber doch ganz anders ist mein nächster Brief: nein, da ist keine 1-Kreuzer-Marke abgefallen, sondern das Briefchen ist ein paar Jahre jünger: am 10. Juli 1859 ging es von Heidelberg nach Liverpool, wo es schon am 13. Juli ankam. Der Leitweg führte wie bei meinem ersten Brief über Frankreich (Straßburg -> Paris -> Calais)

Seit 1857 gab es einen neuen Tarif A IV: der badische Portoanteil reduzierte sich für alle badischen Absenderorte auf 3 Kreuzer, das Weiterfranko nach Großbritannien erhöhte sich für 9/20-Loth-Briefe auf 12 Kreuzer. Die 15-Kreuzer-Frankatur wird mit einer Nummer 4b und 7 dargestellt.

Für Briefe nach Frankreich in der ersten Gewichtsprogression betrug der französische Portoanteil seit 1857 nur noch 6 Kreuzer; hieraus ergäbe sich ein Rest-Anteil für die britische Post von ebenfalls 6 Kreuzer - das scheint mir ganz sinnvoll. Aber kann man das so rechnen?

Viele Grüße von balf_de

Hallo zusammen! 

Heute möchte ich einen Brief vorstellen, der nach dem gleichen Tarif A IV von 1857 freigemacht wurde wie der zuletzt gezeigte 15-Kreuzer-Brief. 

Allerdings wog er mehr als 7,5 Gramm, befand sich also in der zweiten französischen Gewichtsstufe. Da er die badische Gewichtsgrenze für einfache Briefe von 1 Loth nicht überstieg, betrug die Postvereinstaxe 3 Kr., während das Weiterfranko 2 x 12 = 24 Kr. ausmachte. Etwas schwach, aber noch gut lesbar, ist dies auch entsprechend ausgewiesen. 

Dargestellt wurde das Porto von 27 Kr. durch einen waagerechten Dreierstreifen Nummer 15a. Stegmüller kommentiert dies folgendermaßen: „ Bei der Vorlage handelt es sich um eine sehr seltene Mehrfachfrankatur. Ex Sammlung Romanow“ 

Interessant ist noch etwas: Im England-Abschnitt in Rainer Bracks Auslandshandbuch habe ich einen Passus „Postgeschichtliche Bemerkungen“ mit diesem Text gefunden: 
„ ... Zwei Leitwege existierten. Bis 1863 war der normale Transitweg über Frankreich mit dem einfachen Briefgewicht von 7,5 g. Ab 1863 schlossen Preußen und Großbritannien einen günstigeren Postvertrag für den Leitweg über Preußen, Köln, Ostende (via Ostende) nach England. Das Porto ermäßigte sich deutlich, das einfache Briefgewicht rechnete man mit 1 Loth = 18 Kr. Für leichtere Sendungen bis 7,5 g. war allerdings der Leitweg über Frankreich immer noch günstiger = 15 Kr. ....“

Es geht zwar aus dem Text nicht explizit hervor, ob die Neuregelung schon Anfang 1863 in Kraft war – der Absender hätte dann immerhin 9 Kreuzer Porto sparen können -; jedenfalls war man noch an den „normalen“ Transitweg über Frankreich gewohnt, der gewählt wurde, wenn der Absender nicht explizit etwas anderes vorgab.

Viele Grüße von balf_de

Lieber bayern klassisch! 

Zitat von bayern klassisch

Bei dem 27 Kr. Brief hat man tatsächlich Geld in den Sand gesetzt, weil ja selbst die 3. französische Gewichtsstufe mit 15,5g schon erreicht war, während es immer noch die 1. Gewichtsstufe im Postverein war!

Eigentlich bin ich nicht wirklich unglücklich darüber, dass der Absender hier zuviel bezahlt hat – ein Paar der 15a wäre zwar auch nicht schlecht, aber so gefällt mir der Brief noch besser! 

Zitat von bayern klassisch

Es wäre spannend zu sehen, wie sich das Briefaufkommen Badens nach dem neuen Postvertrag Preußens mit GB entwickelt hat - wieder über Frankreich oder ab und zu über Preußen?

Zitat von bayern klassisch

Da wird aber nur der Blick über den Heidelberger Tellerrand etwas bringen

Der etwas einengende Tellerrand macht manches etwas schwieriger – schon die philatelistische Vorstellung der 25 plus 3 badischen Freimarken auf Belegen macht unerwartete Probleme (Du weißt, wovon ich spreche). Erschwerend kommt gerade bei meiner Stadt hinzu, dass es einige sehr aktive und gut informierte Heidelberg-Sammler gibt – Schnäppchen sind eher selten zu machen ....

Und natürlich muss ich ein Deinen Vorstellungen entsprechendes Projekt – so reizvoll es auch wäre – besser anderen Baden-Sammlern überlassen. Ich habe mich aus sicher nachvollziehbaren Gründen entschlossen, es mit Goethe zu halten: „In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister“[1]

Aber auch mit meinen „begrenzten“ Mitteln kann ich zu dem Thema noch etwas beisteuern - wenn es auch mehr Fragen sind als Antworten ...

Hallo zusammen!

Heute möchte ich aus einer Korrespondenz nach Taunton in der Grafschaft Somerset zwei Briefe aus dem Jahr 1868 zeigen.

Der erste Brief ging am 15. November nach Taunton, wo er zwei Tage später ankam (Die Siegelseite zeigt lediglich den Ankunftstempel vom 17.11.). Frankiert ist er mit einer Nummer 19aa und 20a, also mit 15 Kr. Die Leitwegsangabe „Via Belgium“ wurde wohl ignoriert – so die Ansicht einiger von mir befragter Experten -, der Brief aufgrund des für den Leitweg unzureichenden Portos über Frankreich spediert. Hierfür war das Porto richtig (falls das Gewicht von 7,5 g nicht überschritten war). Leider kann ich den Weiterfranko-Vermerk nicht deuten (ich lese „1“ ?), aber aufgrund des Fehlens jeglichen französischen Durchgangsstempels halte ich es eigentlich für wahrscheinlicher, dass er – obwohl unterfrankiert – im geschlossenen Transit durch Preußen spediert wurde. Vielleicht kann mir hier jemand helfen!

Der zweite Brief an die gleiche Adresse ging wenig später, am 27. Dezember 1868 an die gleiche Adresse. Auch er war in zwei Tagen am Ziel (Siegelseite: siehe oben). Auch hier habe ich ein Problem mit dem Weiterfranko-Vermerk – ganz sicher ist es anders (2 ¾ ...?)

Frankiert wurde mit einem Paar der Nummer 20a. 18 Kreuzer war das korrekte Porto für einen maximal 1 Loth schweren Brief auf dem gewünschten Leitweg.

Viele Grüße von balf_de

[1] J.W. von Goethe: Römische Elegien

Lieber bayern klassisch !

Danke für Deine Hilfe - insbesondere für die Entschlüsselung des Weiterfranco-Vermerks beim "richtig" frankierten. Der "unterfrankierte" zeigt wirklich einige Merkwürdigkeiten: PD nur nur handschriftlich, kein Stempel; Beförderungsdauer nur zwei Tage - auch das spricht für Preussen-Belgien, das dauerte über Frankreich in der Regel länger ... Ich denke, er ist einfach unterfrankiert durchgeschlüpft. Aber es bleibt die seltsame Weiterfranco-Notiz ...

Hallo zusammen!

Ebenfalls über Preussen und Belgien lief mein Brief vom 5. Dezember 1868 aus dem Heidelberger Stadtpostamt nach Lancaster. Hier stimmt das Porto - ein Paar der 20a - mit dem Leitweg überein. Auch Weiterfranco-Vermerk 2 3/4 Silbergroschen und PD-Stempel sind vorhanden (bei manchem Händler würde die Marke als "Doppelentwertung" aufgewertet).
Um nochmals auf @bayern klassischs Frage nach den Anteilen der über Frankreich oder über Preussen beförderten badischen Post zurückzukommen: nach meinem "begrenzten Horizont" wird der Leitweg Frankreich in den späten 1860er Jahren immer seltener.
Viele Grüße von balf_de

Lieber bayern klassisch!

Danke für Deine Mühe mit meinem offensichtlich unterfrankierten Brief. Deine Vermutung zu den Überlegungen des Heidelberger Postbeamten halte ich für mutig, aber durchaus nicht abwegig. Klar ist, dass er den Fehler registirierte, aber offenbar vermeiden wollte, den Brief den ungeliebten Franzosen zu überlassen. Also bestätigte er das vom Absender handschriftlich notierte "P.D." durch seinen Stempel, der das Ganze irgendwie legalisierte ....

Hallo zusammen!

Heute möchte ich einen Brief aus dem Jahr 1864 zeigen, bei dem es garantiert keine Fragen zu Leitweg und Porto geben wird. Er ging am 22. März 1864 von Heidelberg nach Dewsbury. Frankiert ist der 9-Kr-Briefumschlag U11 und einer Nr. 15b - zusammen 18 Kr. Der "preußische" Leitweg wird siegelseitig am Bahnpoststempel Mainz-Köln deutlich. Bereits nach zwei Tagen erreichte er sein Ziel im Norden von England.

Viele Grüße von balf_de

Hallo zusammen!

Wie aus den letzten Beiträgen ersichtlich war der Leitweg über Frankreich auch in den späten 1860er Jahren noch interessant, wenn die Briefe mehr als ein halbes Loth wogen. das änderte sich im Jahr 1871 grundlegend: Nicht nur, weil kriegsbedingt die französischen Routen zeitweise nicht mehr zur Verfügung standen, sondern auch aufgrund einer deutlichen Portoreduzierung für den Leitweg über Preußen. Nur noch 9 statt 18 Kr. waren für den Leitweg A V. zu frankieren.

Mein Brief aus Heidelberg nach Leeds wurde am 24. Juli 1871 im Stadtpostamt aufgeliefert. Sein Ziel erreichte er am 26. Juli.

Beigefügt habe ich einen Auszug aus Reiner Bracks Dokumentensammlung "CD Auslandshandbuch Baden", der diesen neuen Tarif beschreibt.

Viele Grüße von balf_de

Hallo zusammen!

Einen habe ich noch: etwa um die gleiche Zeit wie der Brief nach Leeds wurde mein Brief nach London aufgeliefert:

Am 6. Juli 1871 beim Heidelberger Hauptpostamt, wo er mit einer "fahlbraunen" 9-Kr-_Marke (Nummer 20 ba) frankiert wurde. Im Gegensatz zum Brief nach Leeds muss man hier schon Bescheid wissen, dass der rote Taxvermerk die Zahl "1 1/2" bedeutet. Dies steht für 1 1/2 Silbergroschen Weiterfranko.

Viele Grüße von balf_de

Hallo zusammen!

Nicht ganz unabsichtlich habe ich diesen Thread nicht "Baden -> Grossbritannien" genannt sondern "Baden <-> Großbritannien" - was noch fehlt, sind "vice versa"-Belege, also incoming mail.

Auch hier gab es in der Postvereinszeit zwei alternative Transitwege: via Calais durch Frankreich oder via Belgien und Preussen nach Baden.

Zwei Briefe kann ich zeigen: der erste ging im Mai 1860 aus London nach Heidelberg. Frankiert ist er mit zeimal Nr. 13 = 8 Pence. Der gewünschte Leitweg "via Belgium" wurde eingehalten; der leider nicht sehr deutliche Transitstempel "(Aus England per Aachen) Franco" zeigt den Weg durch Preussen. Auch der Heidelberger Ankunftstempel ist ausgesprochen schlampig abgeschlagen - ich denke, er ist am 24. Mai, also nach zwei Tagen angekommen.

Der zweite Brief ging rund drei Jahre später, am 7. Mai 1863 aus London (?) nach Heidelberg. Durchgangsstempel aus Calais, Paris und Strassburg belegen den Leitweg des Trauerbriefs über Frankreich. Frankiert wurden diesmal nur 6 Pence (Nr. 20)

Seltsam: die "Poste Restante"-Adresse wurde korrigiert, der Brief offensichtlich an die Adresse Am Schlossberg ausgeliefert. Ebenfalls merkwürdig: normalerweise war der preussische Leitweg günstiger als der französische; ohne genaue Kenntnis der Gebühren für incoming mail aus Großbritannien kann ich nur vermuten, dass ein Gewichtsunterschied bestand - dass demnach der Trauerbrief in die erste französiche Gewichtsprogression passte, was der Absender des ersten Briefs trotz seiner Bemühungen, auch das Couvert zu nutzen, wahrscheinlich nicht schaffte.

Viele Grüße von balf_de

Hallo zusammen!

Heute ist ein Brief bei mir eingetroffen, den ich in mehreren hier begonnenen Threads zeigen könnte: z.B. auch im "Baden Nummer 4"-Thread. Aber die reichlich ramponierte Frankatur des Briefs steht hier weniger im Mittelpunkt:

Am 2. Mai 1859 ging er aus Heidelberg nach Mansfield in Nottinghamshire auf dem damals üblichen Transitweg über Strassburg - Paris - Calais und London, das er am 4. Mai passierte.

Da er zwischen 9/20. und einem Loth wog, wurde er nach der ersten badischen und zweiten (oder dritten?) französischen Progressionsstufe taxiert: 3 Kr. für den badischen Transport nach Strassburg plus 24 Kr. Transitgebühr für Frankreich und England.

In einem anderen Forum unseligen Angedenkens hätte sich bestimmt ein "Kenner" gefunden, der die angeschnittenen Marken als nicht sammelwürdige Knochen qualifiziert hätte; schön, dass Herr Unverfehrt schon zu seiner Zeit, als der postgeschichtliche Aspekt weit weniger im Vordergrund stand als heute, das nicht so sah - er hat die Marken einzeln relativ tief (1 mm erhöht) signiert.

Viele Grüße von balf_de

Hallo zusammen! 
Einem guten Freund aus diesem Forum habe ich es zu danken, dass ich heute einen neuen Heidelberger Brief nach London hier vorstellen kann.
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/uploads/19a20aHDGBunterfrankiert82288f7bjpg.jpg] 
Viel ist es nicht, was ich dazu sagen kann: der Brief ging am 10. September 1867 aus Heidelberg nach London, wo er (laut etwas aufgeklappter Siegelseite) am 12. September ankam. Frankiert ist er mit 15 Kr. – einer MiNr. 19a + 20a. 

Eine Leitwegsvorgabe (Preußen oder Frankreich) kann ich nicht erkennen; das Gewicht beträgt ca. 10 Gramm, wobei dem Inhalt zu entnehmen ist, dass der Brief eine zusätzliche Einlage enthielt.
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/uploads/19a20aHDGBunterfrankiertInhaltbe2f5abdjpg.jpg] 

Von daher wäre aufgrund des Gewichts von mehr als 8,5 Gramm eine Beförderung über Frankreich nicht sinnvoll gewesen. Auch das Fehlen jeglicher Transitstempel lässt den Schluss zu, dass er über Preußen und Belgien befördert wurde.

Aber anders als bei dem zuvor gezeigten 15-Kreuzer-Brief mit fast identischer Frankatur ist dieser in London offensichtlich nicht „durchgeschlüpft“: „Insufficiently prepaid“- und „More to pay“-Stempel schmücken den Brief. Ob auch der “British Foreign”-Stempel mit der Unterfrankierung in Zusammenhang steht, kann ich leider nicht sagen. Ebenso wenig kann ich mehrere teils farbige handschriftliche Taxierungen deuten. Aber diesbezüglich bin ich sehr zuversichtlich, hier Unterstützung zu finden. Wenn nicht hier, wo sonst!

Viele Grüße von balf_de