Hallo Alle
Schaue hier ein Auslagen-Brief aus Braunschweig nach Herzogliches Amt in Holzminde, sendet am 14.10.18?? O weit ich lesen kann steht 10 Th 6 Sgr und 3 Gr. Der Porto 6½ Sgr(?) rechts von dieser stehr 3?. Auf der Siegelseit nichts.
Viele Grüße, Jørgen
Hallo Jørgen
Braunschweig ist leider nicht meine Stärke.
Ich denke, dass neben der Auslage von 6 1/2 ggr ein Gewicht von 3 Loth angegeben wurde.
Neben der Auslage wurde sicherlich ein Procura + Beförderungsstaxe erhoben, welche incl. der Auslage nun 10 ggr 6 Pfennige ergeben.
Die daruntergeschriebenen 3 Pfennige würde ich als Bestellgeld ansehen. In Summe ergeben sich damit 10 ggr 9 Pfennige, welche nicht notiert worden.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Jörgen,
ich stimme Magdeburgers Interpretation zu - der Brief wog mit dem, was er beinhaltete, 3 Loth. Schönes Stück!
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber Ulf und bayern kalssisch
Danke für Eure Antwort. Wenn der keine Jahresangabe sind kann es sein das es auch Silbergroschen sind. Ab 1834 war das Geld 1 preußisch Thaler = 24 Gutegroschen = 288 Pfennige, ab 1854 bis 1873 was es 1 Thaler = 30 Silbergroschen = 300 Pfenninge. Alles von der Buch Alte Meß- und Währungssysteme. Die Daten ven der Stempel kann ich nichts finden, kann jemand mir helfen?
Mit freundliche Sammlergrüßen
Jørgen
Lieber Jörgen,
ich darf dich kurz korrigieren: In Preußen galten 30 Sgr. gleich 360 Pfennigen. 30 Ngr. wurden in Sachsen in 300 Pfennige geteilt.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayern klassisch
Ich habe nur geschrieben was in der Buch steht. Siehe Scan. ptl = Preuß. Thaler.
Liebe Grüße Jørgen
Der Beleg in der Anlage ist gerade aus dem Elsass in mein Email Postfach gekommen, vielleicht kann wer helfen...
Bonjour,
Pourriez-vous m'envoyer par mail un fichier EXCEL pour l'envoi de lots pour la prochaine Vente Echange ?
Je profite de l'occasion pour vous joindre un scan d'une pièce que je viens d'acquérir récemment chez WAPLER à Berlin. Je vous joins également le texte descriptif tel qu'il se trouvait dans le catalogue Wapler :
" BRANSCHWEIG 1842 (21 ou 24.9.) schw. 2L m. Datum a. Zeitungs-Adresszettel : "Herzogl. Intelligenz = Comtoir" m. anhängender Zeitung "Braunschweig. Anzeiger" komplett 8 Seiten u.a "Die beiden Schützen"
von Lortzing im Hof_Theater u. "Vermischte Nachrichten" : W.A. Mozart's Sonaten, Suscription v. Leibrock's Hof-Musikalienhandlung.... usw "
Certes il ne s'agit pas d'un document concernant l'Alsace-lorraine mais peut-être qu'un Spaliste allemand pourrait me donner quelques informations qui me seraient fort utiles.
Il doit s'agir d'une bande-journal (pour l'envoi du journal qui est joint) avec marque postale de Braunschweig mais adressée à qui ? Et que veut dire le texte : "Herzogliches Intelligenz=Comtoir in Braunschweig" ?
Post-Auslage = frais de port je pense mais que représentent les chiffres en noir et en rouge ? Dans l'attente de réponses à toutes ces questions...
Avec mes remerciements
Hallo Woermi
leider kann ich hier nicht viel helfen, zumal auch das gesamte Stück unvollständig ist.
Soweit ich entziffern kann, ist die Post-Auslage 12 1/2 Gute Groschen. Leider kann ich den Mail-Text nicht lesen, jedoch könnte theoretisch dies eine Gebühr für ein einmaliges kleines Inserat in der Zeitung sein - jedoch nur unter der Voraussetzung, dass alles es eine Einheit ist.
Die oberen 12 1/2 ist die Wiederholung der Auslage und die Summe von 14 Gute Groschen 3 Pfennige eventuell aus Auslage + Procura (Versicherungsgebühr) + Beförderungsentgeld. Ob hier schon ein Bestellgeld eingerechnet ist, kann ich auch nicht sagen.
Zumindestens müßte es auch recht schwer gewesen sein...
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo woermi,
zu den Gebühren kann der liebe Magdeburger mehr sagen, als jeder andere hier.
Es ging um die Einrückung (Inserat) in dem Intelligenzblatt (Zeitung). Der Auftraggeber wünschte ein Inserat zu schalten. Die Zeitung kam diesem Wunsch nach und schickte ihm die Zeitung mit dem Inserat zu, allerdings gegen Bezahlung. Die Zeitung diente als Beleg des Erscheinens und der Empfänger musste die Inseratsgebühr und das Postporto des unfrankierten Versandes tragen (die Differenz zwischen Nachnahme und Gesamtforderung entsprach üblicherweise dem Postporto).
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Besten Dank!
Guten Morgen,
noch mehr Fragen und Bilder aus dem Elsass:
Zuerst besten Dank für die Auskünfte die Sie mir angegeben haben. Zu Ihrer Information, sende Ich Ihnen noch 3 Fotos von dem Dokument um dass Sie einen besseren Überblick haben.
Was Ich bis jetzt von diesem Dokument verstanden habe ist dass es ein Zeitungs-Adress-Zettel ist für die Sendung dieser Zeitung (auf einem Foto finden Sie den Titel dieser Zeitung) und dass diese an das Herzogliches Amt zu Gandersheim gesendet wurde mit Postmarke auf zwei Linien "BRAUNSCHWEIG 21 oder 24 ? SEP 1842". Aber vielleicht irre Ich mich ganz.
Auf der ersten Seite, ganz oben, ist noch einen anderen Zettel aufgeklebt mit Datum 22 September 1842. Es handelt sich um ein Grundstück und einen Name : "Weiberg",ist mit der Hand geschrieben.
Auf der Seite 5687 der Zeitung finden Sie in der ersten Spalte einen Artikel mit Titel "Amt Gandersheim" und Datum : 26 August 1842. Ich glaube dass dieses etwas mit den Zetteln zu tun hat.
So, mehr kann Ich Ihnen leider nicht zusenden aber vielleicht können Sie mir jetzt neue Auskünfte geben.
Ihrer Antwort entgegensehend,
Herzliche Grüsse
Pierre
N.B. : Entschuldigen Sie bitte mein nicht ganz "akademisches" Deutsch.
Hallo woermi,
das bestätigt ja, was ich zuvor geschrieben habe: Man sandte die Zeitung mit der Einrückung dem Inserenten zu. Von daher hat der Fragesteller ja alles richtig verstanden.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo woermi
schön, dass auch der andere "Zettel" vorhanden ist.
Hier ist deutlich geschrieben, dass die Auslage nur 12 Gute Groschen und nicht 12 1/2 Gute Groschen sind.
Damit dürfte die Notierung von 12 1/2 Gute Groschen, die Summe aus Auslage und Versicherungsgebühr (=ProCura) sein.
Damit dürfte der Rest zu den 14 Gute Groschen 3 Pfennigen das Beförderungsentgeld + eventuelles Bestellgeld sein. Leider habe ich von Braunschweig nicht die Ahnung und kann nur aus preussischer Sicht antworten. Jedoch glaube ich, dass es Parallelen zwischen den verschiedenen Posthoheit gab.
Einen ähnlichen Beleg hatte ich hier beschrieben:
Preussen - Braunschweig
Ich habe den Text von dort jetzt hier einkopiert:
Am 27.01.1850 in Magdeburg aufgegeben und nach Woeltingerode bei Vienenburg, beides zu Hannover gehörig, gelaufen.
Der Inhalt war eine Doppelseite der 2. Beilage zur Magdeburger Zeitung. Darin war auch der Grund für den Postvorschuß von 2 Reichsthaler. Das Gewicht von 1 1/4 Loth paßt fast heute noch.
Die "60" sind die Auslage genommen 2 Reichsthaler. Interessanterweise lief der Beleg jedoch erst nach Wolfenbüttel in Braunschweig.
Laut Vertrag zwischen Braunschweig - Preussen gültig ab 01.07.1849 galt ein einheitliches Postgebiet als gegeben. Nach den gültigen Regulativ von Preussen waren 4 Sgr Procura + 2 Sgr Porto für den Brief bis 10 Meilen zu zahlen.
Die in Wolfenbüttel taxierten 52 5/6 gute Groschen (2 Thaler 4 Gute Groschen 10 Pfennige) entsprechen den 66 Sgr.
Von Wolfenbüttel dürften es nochmals knapp 3 Meilen zum Ziel zu sein. Jedenfalls wurden nun 2 Thaler 6 gute Groschen 4 Pfennige fällig. Die 1 1/2 gute Groschen Differenz würden für einen doppelt schweren Brief nach Hannover aus passen.
Ob die siegelseitige "6" noch ein zu zahlendes Bestellgeld ist, kann ich nicht beantworten.
Der Grund der Auslage, war das zweimalige Erscheinen eines Inserts in der Zeitung, wie der Inhalt zeigt (Bild 3)
Das Bild 4 zeigt einen Teil der Zeitungsseite und das Bild 5 das angestrichene Insert.
Dies bestätigt alles wie von bayern klassisch gerade geschrieben.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
