Hamburg - Frankreich

Hallo Emmanuel

Danke für Deine Antwort.
Ich kann sehen das es warscheinlich ist 3 Livres und 8 Sols, (68 Sols). In obere linke Ecke steht ½ (Once) glaube ich. Also ist es ein "Lettre double" nach der franz. Tarif. In den Tarif steht 18 Sols zwischen 100 und 120 Lieues und wie Du schreibt für das von 1891 war dieser Gebühr zwei mal, also 36 Sols. Die letzte 32 Sols ist dann das Porto von Hamburg nach Strasbourg wenn dieser auch war in zweite Gewichtklasse.
Ich anhänge scans von der Innenseite.

Viele Grüße
Jørgen

Hallo Jørgen,
Ich habe tatsächlich gedacht, daß das Zeichen oben links "1/2" ( Unze) bedeutete, jedoch gelingt mir nicht, 3 Livres und 8 Sols zu finden (76 Sols und nicht 68, 1 Livre = 20 Sols).
Ein Brief von ½ Unze von Hamburg nach Straßburg kostet 26 Sols, von Straßburg nach Paris 18 Sols und von Paris nach Bordeaux 18 Sols, ist im Ganzen: 62 Sols. Also geht das nicht!
Entweder gibt es einen Irrtum in der Berechnung des Portos, oder ich habe einige Sache verpasst.
Viele Grüsse.
Emmanuel.

Hallo Nils,
Du kannst dich einmischen, wenn Du willst. Tatsächlich habe ich eine sehr einfache Teilung gemacht , aber Deine Deutung des Portos ist besser.
Jedoch sogar mit Deiner Lösung bleibt das Porto von 68 Sols immer unerklärlich.
Wirklich für den Tarif von 1759 ist der Unterschied zwischen einem einfachen Brief und einem doppelten Brief keine Verdoppelung des Portos:
Von Hamburg nach Straßburg. Einfacher: 14 Sols, Doppelter Brief: 26 Sols
Von Straßburg nach Paris. Einfacher: 10 Sols, Doppelter Brief: 18 Sols
Von Paris nach : Bordeaux. Einfacher: 10 Sols, Doppelter Brief: 18 Sols

Viele Grüsse.
Emmanuel.

Hallo Nils,

Ich habe den Tarif von 1759 noch einmal gelesen, und hier also was ich gefunden habe:

Von Hamburg nach Paris (Seite 22): Doppelter Brief: 46 sols

Von Paris nach Bordeaux (Seite 13): Doppelter Brief: 18 sols

=> Gesamtporto = 64, 3 livres 4 sols
Viele Grüsse
Emmanuel.

Hallo Nils und Emmanuel

Besten Danke für Eure Antwort mit Information über der Porto.
Hatte Bordeaux ein Bestellgeld? Oder etwas Gebühr in Hamburg oder in Paris.
Danke für der hinweis zum Tarif von 1759.

Viele Grüße
Jørgen

Hallo,

In the tariff of 1759 you can see :
Hamburg to Paris = 24 (single) 46 (double) 96 (1 ounce) letter and for Paris to Bordeaux = 10 (single) 18 (double) 40 (ounce) letter

So a half ounce letter is (96 + 40) : 2 = 136 : 2 = 68 sols or 3 livres 8 sols

Best regards
wvw1952

Hi wvw 1952,

Even if your calculation matches with to tax due of 3 Livres 8 Sols, I am a little bit sceptical, because it is not the rule to calculate the tax of a 1/2 ounce letter.
It's a strange way (and not the easy one) to calculate the tax. And moreover, it is to the detriment of the addressee
Regards.
Emmanuel.

Hallo Emmanuel und wvw1952

Vielleicht hast Ihr recht, es ist ein specielle ausrechnung metode.
Aber das Porto stimmt genau. Hoffentlich sehen wir anderers meinung.
Besten Danke.

Viele Grüße
Jørgen

Hello,

Please see the paper of Mme Chauvet in the Belgian Postal History 1998 n°22 page 71/76 "Les poids et les échelons sur les lettres de France". France also used the "gros", that is a weight of 1/8 ounce, and is often not indicated on letters from abroad.
The Austrian Netherlands also used this way of calculated the rate based on the Thurn & Taxis tariff of 1701 and 1729 and that till 1800 when during the French Occupation décimes and grams replaced sols and ounces.

Best regards,
wvw1952

Hi wvw1952,

I don't have the paper you mention but I have the more recent "Introduction à l'histoire postale des origines à 1849" also by Michèle Chauvet. In fact, it seems that before the revolution the letters which contain more than 2 sheets were taxed as packet following the weight progression and not according to the rules of postal rates of 1759. It provoked numerous protests, because way of taxing were different from a post office to another one for the same type of letter.
Your calculation is therefore identical to the way of taxing heavy letters practised in some big post offices.
The mystery of this letter is solved.
Regards
Emmanuel.

Hallo wvw1952
Thank you for your information about the postage of the Hamburg letter from 1785.
I must say i have learn something today. Is it possible to set those pages (71/76) in here?

Best regards
Jørgen

Hello,

The French tariff of 1759 was applied on letters from abroad to France even in 1800 and this was the case for the postage, the distance and the weight !
It became more difficult for letters from abroad to the Occupied Departements.
I enclosed the p71/76 and hope it can help you.

Best regards,
wvw1952

and here is p76.

Best regards,
wvw1952

Hallo wvw1952

Thank you very much for scans of page 71-76.

Best regards

Hi wvw1952,

Thank you very much for the scans. Michèle Chauvet is definitely a great expert in French postal history.
Regards.
Emmanuel.

Hallo Nils,

könnte das nicht eher die Notierung für eine 2.Gewichtsstufe gewesen sein ?

Gruß !

vom Pälzer

Hallo Nils,

könnte 1 1/2 Loth heißen, aber beschwören würde ich es nicht.