Diskussion zur Sammlung

Lieber Ralph,

den Worten von Maunzerle kann ich mich nur anschliessen, was meine Freude über Deine Sammlung
angeht, Du kennst ja meine besondere Beziehung zur Schweiz+Basel

Freue mich auf den Rest.....

Beste Grüße und Chapeau
Bayern Social

Liebe Freunde,

habt vielen Dank für die lieben und optimistischen Kommentare - leider gab und gibt es Probleme mit dem Einstellen. Eigentlich sollte die Slg. komplett mit 134 Seiten unsichtbar für die Öffentlichkeit eingestellt werden und nach Abschluß für die Betrachter sichtbar werden. Das hat nicht hin gehauen, warum auch immer. Daraufhin haben kreuzer und ich versucht, den Thread öffentlich zu lassen und die Scans 5er weise einzustellen, was aber auch nicht von der Forensoftware akzeptiert wurde. Offenbar kann man nur 5 Scans hochladen, will man 5 weitere Scans hochladen, versagt das System.

Die nächsten Scans werden zeitlich so eingestellt werden müssen, wie es das System zulässt. Diese portionsweise Präsentation ist natürlich nicht in meinem Sinne, da ich die Slg., wie im Ausstellungsrahmen auch, gerne komplett auf einmal gezeigt hätte, so dass sich jeder Interessierte ein gutes Bild von ihr machen kann. Ich bitte um Nachsicht hoffe, dass das sukzessive Einstellen eure Freude an ihr nicht trübt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Schönen Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

dann ist die Technik auf deiner Seite!

Zu Scan 79.

Tippfehler: Die Ersatzleistung der CH - Post bei Verlust eines Recobriefes betrug natürlich 50 Franken, nicht wie irrtümlich geschrieben 50 Rappen. Wird geändert ...

Hallo Pälzer,

es gab in Österreich Conventionskreuzer, die 1,2 rheinischen Kreuzern entsprachen, rheinische Kreuzer und schweizer Kreuzer (wobei letztere in mehreren Kantonen galten und etwas weniger wert waren, als die rheinischen Kreuzer). Die schweizer und rheinischen Kreuzer wurden intern 1 zu 1 verrechnet, so dass es keine Reduktion gab. Da Österreich auf den Grenzfrankozwang bzw. ein Absatzfranko (franko bis ...) beibehalten hatte, bedurfte es keine Reduktion, weil keine Beträge in die eigenen (anderen) Kreuzer umzurechnen waren.

In der VMZ wurde so gut wie nie die eigenen Forderung in die Währung einer anderen Postverwaltung reduziert - in die Schweiz niemals, weil Bayern gar nicht wusste, welche Währungen es in der Schweiz überhaupt gab, welche Paritäten es gab und wo sie galten. Die Postverträge Bayerns mit schweizer Kantonen bzw. Postverwaltungen basierten immer auf der Kreuzerwährung, ohne Ausnahme.

Ok,

Schönen Gruß !

vom Pälzer

Hallo kreuzer,

vielen Dank für die Hilfe und die Überlistung des Systems.

Hallo Pälzer,

bis zum 17.6.1818 ab der Übernahme der Postgerechtsame in der Pfalz durch Bayern Anfang Mai 1816 kann ich leider keinen Brief vorweisen. Wie die Leitung Pfalz - Schweiz da verlief, kann ich also nicht sagen und meine umfangreiche Literatur sagt hierzu nichts aus. Über Frankreich wäre möglich, aber das wäre erst einmal zu beweisen.

Baden bot sich aus natürlichen Gründen an, weil die Leitung schnell, direkt, sicher und mit 10x nicht zu teuer war. Die Alternative Frankreich wäre sicher noch deutlich teurer gewesen, weil ja die Gewichte unter 6g, unter 8g usw. nicht eben kundenfreundlich waren und Bayern mit Baden immerhin das halbe Loth = 8,75g fixiert hatte, so dass ein Brief mit der Leitung über Baden einfach, bei einer theoretischen Leitung über Frankreich aber schon in der 3. Gewichtsstufe liegen konnte. Das war dem korrespondierenden Publikum nicht zu vermitteln, zumal Frankreich seine internen Gebühren nicht nach der Entfernung, sondern damals noch nach der Anzahl der Poststationen berechnete, wodurch sich die Gebühr täglich ändern konnte und Bayern bei Frankobriefen hätte immer auf dem Laufenden gehalten werden müssen, damit man den Schreibern nicht zu viel oder zu wenig Gebühren abknöpfte.

Gebührenbäume notierte immer die Aufgabepost. Sie tat das nicht für heutige Postgeschichtler, sondern weil die mathematischen Fähigkeiten (Additionen) der Menschen überschaubar waren. Schrieb man in Bruchform unten die eigene Forderung, in der Mitte die Höhe des Transitfrankos und im Zähler die Gebühr für das Zielland, dann konnte man das gut addieren und wusste, wie viel man dem Kunden am Schalter berechnen musste.

Ob die Leitung offen, oder geschlossen ausgeführt wurde, kann ich nicht sicher sagen. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass man alle Pfälzer Briefe in ein Felleisen legte, dieses verschloß und siegelte und Baden übergab (Mannheim). Die Abrechnung über Karten legt aber den Einzeltransit nahe, weil über die Attestkarten Baden nachprüfen konnte, ob Bayern richtig gerechnet hatte. Beim geschlossenen Transit hatte Baden ja keinen Einfluß auf die Einzelberechnungen gehabt und nur das Bruttogewicht aller Briefe im Paket notieren können. Eine Umsetzung des Bruttogewichts auf die einzelnen Briefe mit ihrem individuellen Gewicht und der daraus resultierenden Gebühr wäre aber schwierig gewesen, weil 3 Briefe 90g oder auch 9g wiegen konnten. Wenn man pro Gewichtsstufe 10x rechnete, was man tat, dann waren wohl die meisten Briefe etwas leichter als dieses Gewicht, so dass Bayern bei zahlreichen Poststücken viel kassiert und relativ wenig an Baden abgeführt hätte.

Baden als gelerntes Transitland hätte diesem Treiben bald ein Ende gemacht, oder eine Pauschale vereinbart (je Loth 20x zum Beispiel). Von dieser Regelung weiß ich aber nichts, so dass ich den Einzeltransit unterstelle, ohne ihn letztlich beweisen zu können.

Damit alle wissen, um welche Seite und welchen Brief es sich handelt, hier der Anhang dazu.

Eine sehr schöne Sammlung. Vielen Dank fürs zeigen.
Da habe ich aber einige Abende an Lesestoff, denn mit einem mal kann ich das nicht verkraften.

Gruß Helmut

Lieber Helmut,

vielen Dank für das Lob. Wenn du mal einen aus Luxemburg über die bayerische Pfalz in die Schweiz finden solltest, wäre ich an einer Übernahme (keine feindliche!) stark interessiert.

Musste man von Luxemburger Seite aus, wenn man in die Schweiz schreiben wollte, den Franzosen die Post aushändigen, oder ging das auch über den Postverein?

Hallo bk,

Über Frankreich wurde die Post in das Großherzogtum Baden, Königreich Bayern, Rheinpfalz und in die Schweizer Kantone chargiert.
1874 gehörte Luxemburg mit zu den Gründungsmitgliedern des Postvereins.

Gruß Helmut

Lieber Helmut,

also hätte man 1852-67 von Luxemburg aus nur über Frankreich in die CH versenden müssen?

Nach meinen Unterlagen ja. In einer Auflistung von 1861 ist die Schweiz auch noch über Frankreich vermerkt.
Jedoch sind hier einzelne Postbüros der Schweiz über Preußen gelistet.

Gruß Helmut

Lieber Helmut,

also halten wir fest, dass sowohl der Postverein (Preußen), als auch Frankreich als Transitdienstleister herhalten konnten. Vielen Dank für diese Informationen!

Geht nicht