Poschacher-Korrespondenz

Hallo Don Stefano,

Briefe an F. X. P. gibt es zu Tausenden - nicht alle sehen so gut aus, wie deiner. Er war eher regional tätig - mal etwas von Österreich, aber das war es auch schon. Für heutige, verwöhnte Verhältnisse ist die Korrespondenz in weiten Teilen eher etwas langweilig.

Nicht langweilig ist das Suffix unten: "Herr Poschacher wird höflichst ersucht, diesen beiliegenden Brief abgeben zu lassen."

Demnach hatte der Absender, wenn der einliegende Brief verschlossen war, wovon man ausgehen kann, eine Straftat begangen, indem er das Postregal negierte und einen Unterschleif produzierte.

Poschacher wollte seinen Kunden natürlich nicht verlieren und gab die Einlage vermutlich als Portobrief auf, wodurch sich der Absender mit größter Wahrscheinlichkeit Geld sparte.

Es ist immer interessant, solche Vermerke zu entdecken - schließlich wird der Brief damit zu einem corpus delicti 2. Classe.

In Bayern schrieb man damals Tittmoning und Titmoning, auch Tittmaning und Titmaning eher phonetisch, bis man das ein für allemal abstellte.

Hallo Stefan,

das korrekte Vorgehen wäre gewesen: Absender in Landshut schreibt 2 Briefe und gibt beide in Landshut bei der Post auf. Klar ist, dass dies 2 Gebühren kostet (frankierte Versendung unterstellt - damals gab es keinen Portozuschlag, die Kosten waren also gleich).

Sagen wir, der 1. Brief an P. in Tittmoning kostete 4x (70 km = über 6 bis 12 Meilen bis 1/2 Loth = 8,75g).

Der 2. Brief an Firma X. in Reichenhall. Landshut - Reichenhall 106 km = über 12 bis 18 Meilen = 6x bis 1/2 Loth).

Gesamtkosten beider Briefe daher 10x.

Hier deine Alternative:

Man packe den Brief an X. in den Brief an P. in Tittmoning und zahle für beide 4x. Herr P. ist so nett und bringt jetzt den Brief nach Reichenhall zur Post. Entfernung Tittmoning - Reichenhall = 38 km = unter 6 Meilen = 3x Porto/Franko.

Gesamtkosten beider Briefe jetzt 7x.

Wer verschlossene Briefe NICHT der bayer. Staatspost zur Beförderung übergab, beging eine Straftat. Gefängnis im Bayern des Jahres 1834 war sicher nichts zum todlachen.

Noch Fragen?

Hallo Don Stefano,

danke!

Hallo Nils,

auch ein feines Stück - wichtig ist immer die Geschichte hinter dem Brief. Hier passen beide Stücke gut zusammen und dafür soll uns der Franz Xaver doch allemal recht sein.

Zitat von bayern klassisch

Nicht langweilig ist das Suffix unten: "Herr Poschacher wird höflichst ersucht, diesen beiliegenden Brief abgeben zu lassen."

Demnach hatte der Absender, wenn der einliegende Brief verschlossen war, wovon man ausgehen kann, eine Straftat begangen, indem er das Postregal negierte und einen Unterschleif produzierte.

Hallo bayern klassisch,

in Deiner schönen "Sünden"-Sammlung " Königreich Bayern - Contraventionen bei der Post 1849-1875" sind auf einigen Seiten Kopien aus der entsprechenden Postverordnung zu finden.

Der "Sündenfall" - in einen Brief eingelegte Schreiben an andere Empfänger - wird so leider nicht dokumentiert. Doch möchte ich das gemäß dem Motto "Was du schwarz auf weiß hast ...".

Da in der Postordnung von 1810 steht: "Die Taxe wird einzig nach dem Gewichte zufolge der vorliegenden Progressions-Tabelle bestimmt, ohne Rücksicht, ob eine Aufgabe mehrere Einschlüsse in sich enthält.", interessiert mich die Verordnung, wo dies geändert wurde.

Frage deshalb: in welcher Verordnung finde ich die ensprechende Vorschrift, dass in Briefen keine Schreiben an andere Empfänger eingelegt werden durften?

Viele Grüße von Luitpold

PS
Bei Drucksachen (Kreuzband) gibt es eine entsprechende Vorschrift.

Lieber Luitpold,

wenn Einschlüsse offen waren, was ja vor kam, war das o.k.. Aber verschlossene Briefe verstießen gegen das Postregal, das durfte nicht sein. Die Reglements von 1843, 1849 usw. kennen daher diesen Passus nicht, den einst taxische Beamte unter dem bayerischen Rock noch eingefügt hatten (zum Schaden der bayer. Postkasse).

Zitat von bayern klassisch

wenn Einschlüsse offen waren, was ja vor kam, war das o.k.. Aber verschlossene Briefe verstießen gegen das Postregal, das durfte nicht sein. Die Reglements von 1843, 1849 usw. kennen daher diesen Passus nicht, den einst taxische Beamte unter dem bayerischen Rock noch eingefügt hatten (zum Schaden der bayer. Postkasse).

Diesen Passus finde ich aber nirgends niedergeschrieben, lieber bayern klassisch

Dafür in der PO von 1858: "Finden sich in unanbringlichen Retourbriefen noch andere Briefe eingeschlossen, so werden letztere als neue selbstständige Aufgaben behandelt und mit der Bemerkung „aus einem unanbringlichen Retourbriefe" unter Angabe des ursprünglichen Aufgabeortes und Anrechnung des tarifmäßig treffenden Porto an ihren Bestimmungsort abgesendet.

Da steht jetzt nicht, dass es nur Schreiben sind sondern Briefe, die durchaus versiegelt sein konnten. Ein Hinweis dass dies nicht erlaubt wäre steht da nicht.

Erinnern möchte ich auch daran, dass in vielen Büchern der Hinweis auf "durch Güte" zu befördernde Briefe steht. Wenn das verboten gewesen wäre, warum finde ich dann nirgends eine schriftliche Quelle

Es grüßt ein ratloser Luitpold

Lieber Luitpold,

auch welcher Primärliteratur ist das kenne, kann ich auf die Schnelle nicht sagen, dafür habe ich hier zu viel liegen.

Zitat

Diesen Passus finde ich aber nirgends niedergeschrieben

Das war selbstverständlich in dieser Zeit und bedurfte keine besonderen Erwähnung.

Zitat

Dafür in der PO von 1858: "Finden sich in unanbringlichen Retourbriefen noch andere Briefe eingeschlossen, so werden letztere als neue selbstständige Aufgaben behandelt und mit der Bemerkung „aus einem unanbringlichen Retourbriefe" unter Angabe des ursprünglichen Aufgabeortes und Anrechnung des tarifmäßig treffenden Porto an ihren Bestimmungsort abgesendet.

Da steht jetzt nicht, dass es nur Schreiben sind sondern Briefe, die durchaus versiegelt sein konnten. Ein Hinweis dass dies nicht erlaubt wäre steht da nicht.

Ein unanbringlicher Retourbrief konnte ja überhaupt nicht anders behandelt werden: Es gab keinen, dem er hätte zugestellt werden können und es gab keinen, dem man ihn hätte zurück geben können. Wurde von der Retourbriefcommission eine solche Rosine geöffnet und fanden sich tatsächlich verschlossene Briefe darin, hatte man doch gar keine andere Möglichkeit, als diese mit Porto belastet zu versenden. Wenn sie verschlossen waren, durfte sie die Post nicht öffnen (Postgeheimnis), wenn sie offen waren, war alles legal und es gab keinen Grund zur Einschreitung.

Waren sie verschlossen und war kein Absender des "Großkuverts" zu ermitteln, dann spricht das doch dafür, dass ein "krummer Hund" sich nicht nennen wollte, weil er von der Schändlichkeit seines Tuns überzeugt war.

Zitat

Erinnern möchte ich auch daran, dass in vielen Büchern der Hinweis auf "durch Güte" zu befördernde Briefe steht. Wenn das verboten gewesen wäre, warum finde ich dann nirgends eine schriftliche Quelle

Briefe durch Güte entsprangen ja der Not, jedenfalls in vielen Fällen. Wer 10 km von einer Poststelle wohnte und nicht mobil war, musste ja jemanden dingen, der ihm seinen Brief aufgab.

Wer einen kannte, der in den Zielort seines Briefes fuhr, dem konnte er seinen Brief mitgeben und sparte sich alle Gebühren. Dies war nicht zu unterbinden, weil keine Leibesvisitationen zu Postkontrollzwecken in Deutschland möglich waren (zu Zollkontrollzwecken schon!). Von daher war die Möglichkeit der Aufdeckung äußerst gering. Weil das so war, konnte man "d. Güte" auf die Briefe schreiben.

Ich kenne auch viele Briefe mit diesem Vermerk, die eine Teilstrecke von einem Gütigen mitgenommen wurde, den Rest aber per Post zurück legten. Auch hier hat die Post nichts moniert, weil sie ja gar nicht wissen konnte, wer der Transporteur war und auch hier ein amtliches Öffnen des Briefes nicht gestattet war.

Hallo Don Stefano,

Kuverts gab es schon im letzten Drittel des 18. Jahrhunderts, auch wenn sie damals selten waren. Technisch war es kein Problem, in alle Umhüllungen Briefe zu schmuggeln. Die meisten Briefe aus alter Zeit, die ich mit dieser Contravention gesehen habe, waren Faltbiefe, keine Kuverts (die, da hast du recht, teuer waren).

Hallo Don Stefano,

entweder der Absender wusste nichts vom Ableben seines Adressaten, oder er hat den Vermerk " ... seelige Erben" vergessen auf dem Brief. Oder das Datum des Hinscheidens wurde nicht exakt eruiert.

Hallo Ihr Sammler und Experten!

Möchte heute einen Postschacher Brief zeigen. nichts besonderes aber einer der Kleinsten von mi. Die maße sind 68 x66 mm.Da ich das richtige Treahd heute nicht
finden kann habe ich denn Brief hier eingestellt. Die Postschschacher >Korrespondenz habe ich bis heute keine grosse Aufmerksamkeit gewidmet da einfach zuvieles
in den Sammlerhänden liegt und auch wenig Beachtung findet. Habe mehrere Sachen aus dieser Korrespondenz. Vieleicht sollte ich mal alles zusammenlegenund
laut laufenden Jahren zusammen stellen um zu Sehen was alles vorhanden ist.

In Anlage: Eingestellter Brief.
Viele Grüsse: Planke

Hallo Planke,

die meisten Briefe an Poschacher waren simple Briefe, die keine großen Besonderheiten aufwiesen und von daher in vielen Sammlungen schlummern. Wenn da mal einer besonders klein ist, wie deiner, dann ist das schon eine Besonderheit. Stammt dein Brief von einer Güterexpedition? Wenn ja, wäre der Inhalt interessant.

Hallo Don Stefano,

vielen Dank für die etymologische Erklärung des Namens Poschacher, also ein sog. Flurname.

Die Gebühren hast du richtig erklärt - ich würde noch 3x rheinisch für Bayern schreiben, um sie von den höherwertigen Conventions - Kreuzern zu unterscheiden. Salzburg war Teil Österreichs, das ist richtig (vorher nicht, denn auch der liebe Wolfgang Amadé Mozart war NIE Österreicher, sondern Bürger des Fürsterzbistums Salzburg bis 1803 bzw. 1805).

Zitat

Herrn: Franz Xaver Poschacher in Tittmoning
Hammerau den 1 April 1817

Hiemit wird Ihnen angezeigt, dass mit eindrit gegenwärtigen Monat April alle Starckeisen Quittungen um 1 florin und Prigleisen um 30 Kreuzer aufgeschlagen hat.
Bevor also Ihre Bestellung kann in Arbeit genohmmen werden, erwarte ich die Erklärung mit Bestätigung Ihrer Bestellung, und verharre mit Achtung
Sr Schachtner