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Hallo bayern klassisch
Ja, ich denke du hast recht wenn es ein Frankovermerk ist. Schwer zu deuten, würde aber auch passen.
Danke 
Viele grüsse
Nils
Spanien-Bayern Vorphila
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- Offizieller Beitrag
Hallo Freunde
Und weil Genua eben hier genannt war, aber postgeschichtlich etwas ausserhalb ....
Dieser Brief lief von Genua 19. Februar 1817 an bekannten Delemus in Barcelona. Interessant durch bayerische Brillen ist vor allem den Empfangsvermerk wo man ein Hinweis zu Dippold in Schwabach finden kann. Im Text ist es nur erwähnt geworden dass er Güter über Strasbourg bekommen hat.
Ich suche jetzt also Briefe aus 1817 der zwischen Schwabach und Barcelona gelaufen war und zwischen Schwabach und Genua, und dann von Dippold abgeschickt oder an Dippold wenn es solche gibt.
Viele Grüsse
Nils -
- Offizieller Beitrag
Hallo bayern klassisch
Ein Brief von Schwabach nach Barcelona kann man hier finden: Bayern - Spanien
Aber das Bild ist leider Weg. Da es deinen Brief ist kannst du ja bei dir nachschauen?
Viele Grüsse
Nils -
- Offizieller Beitrag
Hallo bayern klassisch
Der Brief ist super
Aber leider ist der Brief nicht der gesuchten - naher kommt man aber nicht. In deinem Brief geht es um Lieferung von Casa Nr 3, und in meinem um Lieferung von Casa Nr 2.Was so wie so sehr, sehr interresant ist, ist dass die zwei Briefen zwei verschiedenen Gütertransportwege nennen. Bei dir ist es der meist benutzten Transportweg genannt über Schweiz und Lindau von Genua aus. In meinem Briefe ist der Laufweg Genua-Lyon-Strasbourg genannt, was eher eine Ausnahme sein muss.
Wenn jemand mehr hierzu weiss würde ich gern mehr hierüber erfahren. Gibt es Literatur?Danke fürs Zeigen
Viele Grüsse
Nils -
- Offizieller Beitrag
Hallo Freunde
Dieser Brief möchte ich gern zeigen. Der Brief lief wie der in Post 18 gezeigt wegen die Carlist-Kriege über Meer nach Frankreich. Deswegen gibt es auch hier einen "Pays de Outremeer" Stempel.
Der Brief war 9. Februar 1837 in Barcelona geschrieben und zur Post gebracht. Der Brief lief mit Schiff nach Colliouere in Frankreich, ein Ort ganz nähe die französisch-spanische Grenze. Normalerweise kosteten die Briefe mit Pays d'Outremeer Stempel 1 Decimes extra. Das war offenbar nicht der Fall wenn die Briefe aus Spanien wegen Kriegsumleitungen gekommen waren (belegt auch bei Briefe nach England).
Der Brief lief dann Richtung Deutschland. 21. Februar kam der Brief Nürnberg an. Der Brief war bis Frankreich vom Absender bezahlt. Für die Reststrecke hat der Empfänger 1 Gulden 33 Kreuzer bezahlt. Es heisst dass der Brief in Frankreich die 4. Gewichtsstufe hatte und in Bayern die 2. Gewichtsstufe - also zwischen 11 und 15 Gram.
Viele Grüsse
Nils -
- Offizieller Beitrag
Hallo Ralph
Hier irren wir uns beiden glaube ich.
Die bayerische Gebühre/Gewichtsstufen ist ja klar. Es muss aber Gebührenmässig in Frankreich die 4. Gewichtsstufe sein da die Auslage 66 Kreuzer ist. Ich lag falsch wenn ich 11-15 Gram berechnet hatte weil diese Einstufung 1827 verlassen war.
Der Brief war also dann zwischen 15 und 17,5 Gram.Die Auslagestufen für Frankreich war 18, 28, 52 und 66 Kreuzer falls meine Briefe in Nürnberg richtig berechnet sind.
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Hallo Nils,
hatte zuerst 1827 gelesen - ja 1837 ist richtig. Besser als auf 2,5g genau wird man keinen Brief hinbekommen.
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- Offizieller Beitrag
Hallo Ralph
Aber auch in 1827 wäre deine Angaben falsch. Dann hätte ich recht mit 11-15 Gram gehabt.
Ein Gram ist nicht viel, aber hier hat es an eine falsche Ausrechnung gedeutet, so manchmal ist auch 1 Gram viel
Viele Grüsse
Nils -
- Offizieller Beitrag
Hallo Ralph
Es war nach meine Unterlagen
1. Gewichtsstufe - 6 Gram Ekskl
2. Gewichtsstufe 6 - 8 Gram Ekskl
3. Gewichtsstufe 8 bis 10 Gram Inklusive
4. Gewichtsstufe 11 bis 15 Gram EksklEs ist vielleicht auch was du geschrieben hast wenn du 11 als "über 10" ausdruckst (für mich ist 10,1 auch über 10). Dachte dass es einen Korrektur war aber du hast ja nur geschrieben was ich schon geschrieben hatte. Deswegen den Missverständnis. Immerhin hat es zu eine mehr korrekte Beschreibung geführt
Viele grüsse
Nils -
Ein weiterer Brief an Förster und Günther in Nürnberg.
Geschrieben in Sevilla am 26. März 1803
Ankunftsvermerk: 17. AprilTaxvermerke: "12" (in rot) und "45" (in braun) ?
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Hallo Ralph,
die Bestimmung der Beförderungsgebühr für einen solchen Brief Spanien-Frankreich-T&T ist Neuland für mich.
Ich vermute, dass der Brief bis zur spanischen Grenze (La Jonquera) vom Absender bezahlt wurde. Er müßte dann über Perpignan nach Straßburg/Kehl gelaufen sein.
Beste Grüße,
André -
Hallo André,
was gibt es schöneres, als philatelistisches Neuland zu entdecken?
Ich sehe es bis zur span. - franz. Grenze auch so. Aber was wollte Frankreich? 12 Decimes dürften es nicht sein, weil die Franzosen nicht in roter Tinte taxierten und schon allein 36 Kr. entsprochen hätte.
Sollte aber Baden den Brief in die Finger bekommen haben, wovon ich ausgehe, und Baden (rote Tinte damals) 12 Kr. für sich gefordert hätte, dann hätte der Spanier bis Strasbourg/Kehl bezahlt - jedoch kann ich das nicht sehen, oder zeigt uns die Siegelseite etwas, was man von vorn nicht ahnen kann?
Auf 33 Kr. (Differenz vom Gesamtporto 45 Kr. zu den genannten 12 Kr.) komme ich nur, wenn ich 22 Kr. als einfach ansehe und der Brief 1,5fach schwer war (22 mal 1,5 = 33 Kr.).
Wie viel wiegt er denn heute und geht aus seinem Inhalt hervor, dass er noch Einlagen hatte?
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Der Brief wiegt jetzt etwas unter 5 g. Auf der Siegelseite befinden sich keine Vermerke. Der Brieftext ist in Spanisch und für mich nicht verständlich.
In dem Buch "Les Relations de la France avec l'Espagne de 1660 à 1849" (M. Chauvet). Werden Briefe aus Spanien nach Frankreich behandelt, jedoch finde ich keine Tarife aus dieser Zeit für den Transit.
Frankreich berechnete demzufolge (1759-1806) für:
Séville - Bordeaux = 16 sols
Séville - Paris, Nantes, Lyon et Provence, Dauphiné et Languedoc = 20 sols
Séville - Lille = 20 patars
Séville - Genève, Rennes, Bretagne = 24 sols
Séville - Rouen = 26 sols -
Eine andere Überlegung ist, dass ich bei der Interpretation der Taxzahlen falsch liege. Ein handschriftlich angebrachtes "Reales", für die spanische Gebühr, ähnelt einem "n" und kann vor oder nach der Taxzahl stehen. Vermerke in roter Tinte kenne ich in Spanien nicht. Evtl. sind die "45" keine 45 sondern 5 Reales.