Sachsen - Schweiz

Liebe Freunde,

Markenbriefe an Isler sind keine bekannt - es ist davon auszugehen, dass hier zehntausende von Belegen "kastriert" wurden. Das war halt vor 50 oder 60 Jahren so, dass man Marken wollte und keine "wertlosen" Briefe mit irgendwelchen Stempeln und Gekritzel, was eh keiner verstand, weil praktisch keiner eine Ahnung hatte. Das ist aber immer noch besser, als die Briefe komplett zu vernichten, wie es auch heute noch jeden Tag irgendwo in der Eurozone passiert.

Portobriefe wurden erst Anfang/Mitte der 1860er Jahren seltener, als Frankobriefe. Man kann also behaupten, dass es überall 10 bis 20 Jahre dauerte, ehe man der Post vertraute, wenn es um die Märkchen ging. Das ist nicht verwunderlich, denn auch heute noch essen Leute nichts, was aus der Mikrowelle kommt und die ist schon länger am Markt, ohne dass es Probleme gäbe.

Frankfurt, jetzt komme ich zurück auf die Briefe, hat fast immer, wenn man Relaisstation war, seinen Stempel abgeschlagen. Da ich viele Hundert Portobriefe der AD - Staaten an Isler gesehen habe (von vorn und hinten), maße ich mir da ein Urteil an. In Verbindung mit den obligaten badischen Bahnpoststempeln kann man gut nachvollziehen, welchen Weg der Brief seiner Zeit tatsächlich genommen hatte (die Leitegsangaben interessierten keinen Menschen, da sie für die Gebühren irrelevant waren, was die Zeit ab dem 1.9.1859 angeht). Von daher ist die Wahrscheinlichkeit gering, einen Brief ohne Frankfurter Stempel zu besitzen, der doch über Frankfurt per Bahnpost Darmstadt - Heppenheim - Karlsruhe lief. Aber Nils und Altax haben Recht - ganz ausschließen kann man es nie.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

der sehr schöne Brief lief über Bayern nach Frankfurt, von dort Richtung Heidelberg mit dem Zug Nr. IX und dem Zugstempel 19 (Fahrplan 1.6.1865 bis 14.5.1865), wo er am Bahnhof um 13.00 Uhr eintraf. Dann Abfahrt selbigen Tages nach Basel, dort Ankunft um 19.06 Uhr und Übergabe der Postsäcke an die Briefpostexpedition in Basel.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

ich denke schon, dass man von Leipzig aus via Hof oder die nordwestliche Route via Frankfurt wählte. Ab Heidelberg war es dann egal. Die Zugrouten vor 1859 waren ja ganz andere, von daher konnte es damals wirklich mehr Geld kosten, über Bayern zu spedieren, als über Baden. Ob das in Sachsen jemanden interessierte, weiß ich nicht. Bei Portobriefen war es für Sachsen egal. Interessant wären frankierte Briefe aus Sachsen ab Okt. 1852 bis August 1859 an Zielorte, die von Bayern aus 6x, von Baden aus aber nur 3x gekostet haben.

Zitat

Bisher war ich der Überzeugung, daß von Leipzig aus immer die Thüringische Eisenbahn für die Spedition nach/über Baden genutzt worden ist.

Das würde ich nicht unterschreiben. Bei meinem Versuch (der noch immer andauert), die Postverhältnisse des Postvereins bei der Leitung über Bodenbach zu eruieren, wurden mir Briefe vorgelegt, die zwar in Gegenrichtung liefen, aber die von mir o. g. Route nahe legen. Die Mehrheit, da könntest du Recht haben, lief von Ost nach West über die Taxisroute (Halle, Erfurt, Kassel Gießen). Dies konnte ich von 1854-59 gewärtigen, aber zur selben Zeit sind auch süd-südwestdeutsche Sendungen nach Böhmen und Sachsen bekannt, die über Bayern liefen, ohne die Taxispost gesehen zu haben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

dein formidabler Brief vom 18.01.1857 nach Bonischwyl = Boniswil bei Wohlen wurde mit dem badischen Zugstempel des Curses II südgerichtet (nordgerichtet: Sternchen, südgerichtet: Punkt im Kreis) am 19.01.1857 übernommen.

Der Brief lief zuerst über Erfurt - Gießen - Frankfurt und wurde dann der badischen Bahnpost nach Heidelberg zukartiert. Vom 1.10.1856 bis zum 31.5.1857 war die Abfahrt um 12.40 Uhr ab Heidelberg und die Ankunft in Basel um 19.10. mit dem Zug Nr. 7 festgelegt. Daher auch die 2 mal 2 Ngr. für die Leitung in die Schweiz, auch wenn es Baden übernommen hatte, ihn dorthin auszuliefern. Das Weiterfranko von 4 Ngr. war aber zu hoch angesetzt worden. Daher wurden die 4 Ngr. in blau mit 6 Kreuzer überschrieben! Der Fehler lag aber beim Absender, der nicht angab, wo genau der Ort lag, den die sächsischen Beamten nicht in der Bevorzugungsliste fanden, in der alle CH - Orte gelistet waren, die nur 1 Ngr. Franko erforderten. Hätte er mit "bey Wohlen" präzisiert, welches nur 3 km entfernt liegt, hätte er sich 2 Ngr. gespart.

Jetzt können wir knobeln, ob die badischen Bahnpost ihre Briefkarte änderte und Sachsen die zu viel frankierten 2 Ngr. erstattete, oder nicht. Da sie das Weiterfranko korrigiert hatten, halte ich diese Variante für die wahrscheinlichere.

Auch wenn der Zustand des Briefes nicht überragend ist, ist er in mehrfacher Hinsicht mustergültig für die PO des 19. Jahrhunderts.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

wenn ein Postvertrag von einer DÖPV - Postverwaltung im Namen aller Postvereinsverwaltungen abgeschlossen wurde, so weiß ich es von Bayern, waren den anderen Verwaltungen die gleichen Listen zu übermachen, die auch den heimischen Postlern vorlagen bzw. vorliegen mussten, da bei Frankobriefen berechnet werden musste, wie hoch die Gebühren waren.

Die Besonderheit des Postvertrages von 1852 zwischen der Schweiz und den Posten von Bayern, Baden, Württemberg, Taxis und Österreich lag in der Besonderheit, dass es viele Möglichkeiten gab, die richtige oder falsche Taxe zu erwischen. In den folgenden Jahren gab es immer wieder Korrekturen dieser Listen, mal hat man Orte einfach vergessen (Kreuzlingen), mal Orte benannt, die von den Korrespondenten anders geschrieben wurden und allein von daher schon nicht zuordenbar waren usw. usw..

Sicher hast du Recht, dass man in dubio immer den höheren Satz nehmen konnte, wenn man sich (wie hier?) nicht sicher war. Im Prinzip war es ja ähnlich wie mit den Korrespondenzen Sachsens nach Frankreich, wo auch Taxis, Baden und Preußen als Vermittler tätig werden konnten, die selbst eigene Postverträge mit Frankreich abgeschlossen hatten, welche alle unterschiedlich waren (Gebühren, Gewichte, Rayons usw.).

Das macht sächsische Briefe in diese beiden Länder höchst interessant für den Sammler - felix saxonia.

Den Franco - Stempel kenne ich nicht. Ausschließen würde ich Sachsen und die Schweiz. Blieben Preußen und Baden. Aber auch da ist die Beleglage eher dürftig und wir müssen die Augen offen halten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

der bei PF gekaufte Beleg aus dem sächsischen Annaberg über Hof und Lindau nach Zürich vom 3.10.1850 bereitet Probleme hinsichtlich seiner Taxierung.

Sachsen setzte 9x für seine Strecke bis Hof an. Zwar war es schon Postvereinszeit, doch galten Briefe aus Sachsen über Bayern in die CH noch nicht zu diesem Reglement, sondern waren noch nach dem Altvertrag Sachsens mit Bayern von 1811 abzuhandeln, so dass noch immer das halbe Loth galt.

Sachsen also 2 5/10 Neugroschen = 9x,

Bayern 12x für seinen Transit - nicht angeschrieben (noch nie gesehen, dass dies vergessen wurde) und

die CH über 10 - 25 Wegstunden (eine Wegstunde war 4,8 km) 4x, so dass wir auf ein reguläres Porto von 25x kämen.

Zürich hat aber nur 22x notiert. Kennt wer die Gründe?

Hallo Bernd,

leider weiß ich nicht, von wann diese sächsische Verordnung ist, daher kann ich sie derzeit nicht kommentieren.

Bei Briefen aus dem Postverein in das Ausland konnten 3 Parteien kommunizieren: Hier Sachsen mit Bayern, Bayern mit Sachsen und Bayern mit der Schweiz. Erst mit dem PV Bayerns mit der CH vom 1.10.1852 glich Bayern die Verhältnisse des Postvereins untereinander den neuen Verhältnissen mit der Schweiz an. Zuvor beharrte man auf seinen 12x Transitgebühr je halbes Loth mit 50% Steigerung je halbes Loth.