Taxpatent 1817

Hallo MisterTP,

Zitat von MisterTP

Exoffo wurde wahrscheinlich durchgestrichen, damit der Absender weger erfolgloser Zustellung sein Geld bekam, oder??

das glaube ich nicht - ich denke, das hat die Aufgabepost schon gemacht, als noch nicht zu ahnen war, dass er mal zurücklaufen würde.

Zitat von MisterTP

Und ich rätsele immer noch, ob die rote Beschriftung auf der RS eine Gebühr bedeutet. Vorne wurde mit roter Tinte Pilsen unterstrichen- vielleicht ein Zusammenhang?

das glaube ich auch nicht - könnte das Datum sein, welches in Österreich oft bei Problembriefen markiert wurde (Fristen usw.). Aber wenn der 11.4. gar nicht passt, dann kann es alles mögliche sein.

Man kann halt nicht jeden Problembrief gänzlich erklären, wenn man ganz sicher gehen will. Ab und zu kann man es, wenn man ganz viel Erfahrung hat; aber oft bleiben Unsicherheiten, die man erkennen sollte und beschreiben muss. Mehr kann man dann nicht machen.

Zu deinem letzten Satz: Wem sagst du das?

Hallo bayern klassisch,
das mit dem Datum könnte passen, liegt zwischen aufgabedatum und "Rückkehrdatum". Ist vollkommen klar, das man nicht alles klären kann. Aber ohne Neugier keine Sammelleidenschaft, oder?
Grüße MisterTP

... so ist es - wer nicht neugierig ist, sammelt ganz brav Briefmarken im Vordruckalbum. Damit kämen wir wohl nicht klar ...

Hallo Thorsten,
gute Arbeit!
Schaue dir bitte noch was der Wiener Magistrat am 20. Merz geschrieben hat und vergleiche es mit die Eintragungen von Post.
LG A

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu folgender Brief:
Brief aus Bozen vom 29. März 1823 an das erzbischöfliche Ordinariat in Trient (beide Orte in Tirol / Österreich). Der Absender bezahlte bei der Briefaufgabe 4 Kr.C.M. Franko.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Anfrage:

Liebe Sammlerfreunde,
bei folgendem Brief bin ich etwas ratlos. Ziemlich viele Rötelvermerke vorne wie hinten.
Der Brief lief März 1827 von Sternberg (Mähren)nach Wien. mit Vermerk "officiöser .....gegenstand" Anscheinend war er aber nicht komplett gebührenfrei. Zweimal eine schwarze "2" (Zustell/Botengebühr). Kann jemand Licht in die diversen roten Vermerke bringen? Halbfranco??
Übrigens der erste Stempel von Sternberg.
Danke
Torsten

Hallo Torsten,

gerade Scans rocken ...

Officialer Dienstgegenstand steht da.

Vorne: 1 Loth und 6x CM, die ich lesen kann. Hinten 2x CM Botenlohn? Schwierig, schwierig.

Hallo, Nils/Bayernklassisch

Die Entfernung in reiner Luftlinie von Sternberg nach Wien betrug knapp 180km. Das müsste dann ja in etwa die Kategorie 13-15 Posten sein(wurde doch 1827 noch nicht in reiner Luftlinie gemessen) Für 1 Loth betrug die Taxe 20CM. Könnte es auch ein ungleiches Teilfranko sein? 6+14CM?
Ob die beiden schwarzen "2" gebühren waren?
Aber so viele Fragen sind ja nicht schlecht, sonst wäre es ja langweilig!
Danke für eure Hilfe
Torsten

Guten Abend
dann ein Neuzugang wo weniger rätselhaft ist..

Auf die rechte Seite haben wir ein Absender Kastenstempel - K. K. Kreissamt im Neustadtl. Geschrieben würde dieses Amtsbrief am 28. April 1827. Das Absender Ort Neustadtl/Novo mesto liegt in heutigen Slowenien, im J 1827 in Gebiet von Königreich Illyrien welches zur Österreich gehörte. Adressiert na Den löblichen Magistrat der Stadt Brün. Stadt Brünn in Mähren/Brno in Heutigen Tschechei, zur damaligen Zeit gehörte auch zur Österreich .
Damit ist hier der Posttarif von 1817 gültig, für die Briefe welche in die K. K. Länder Österreichs innen befördert würden.
Bei einem Gewicht von 1 Loth und die Distanz über 18 Posttationen musste der Empfänger 28 kr CM zahlen.
LG A

Hallo und schönen Abend,

noch einmal ein Brief, wo ich die Gebühren nicht richtig verstehe.
Folgenden Brief möchte ich zeigen. Der Brief wurde in Dürnholz vom Oberamt verfasst, Drnholec in Südmähren. Aufgegeben wurde er im Postamt Nicolsburg (Miculov) im Februar 1823. Sehr schön oben links handschriftlich und deutlicher Stempel.
Links dann ein exoffo Vermerk, Leitweg und handschriftliche Reco-Angabe. Rechts nochmal Reco-Gitter und Recommandiert in Rötel. Der Brief lief nach Pressbaum in der Nähe von Wien. Luftlinie etwa 80km. Entspricht doch etwa einer Strecke von 7-9 Posten. Für ein Lot Gewicht (Brief wiegt 11gramm) wären das 12x.
Mir scheint, die Recogebühr von 4x wurde regelwidrig auf der Vorderseite mit vermerkt--kam in Österreich manchmal vor. aber 28x Porto sind doch recht viel für die relativ kurze Strecke. Das Exoffo wurde ja auch nicht anerkannt. Innen steht auch noch ein Vermerk von 32x Porto.
Kann mir jemand die hohe Gebühr erklären?
Danke
Torsten

Hallo Nils,

die 4x waren also die Reco-Gebühr, das dachte ich mir auch. Meines Wissens nach sollte die Recogebühr in Österreich auf die Rückseite geschrieben werden, was aber manchmal nicht gemacht wurde. Das habe ich auch auf anderen österreichischen Briefen schon gesehen.
Manchmal dachte auch der Absender, das der Empfänger portofrei ist, und der Postbeamte belehrte ihn eines besseren.
Aber für die doch relativ kurze Entfernung war es doch eine sehr hohe Gebühr, wenn die 28x die Taxe waren.
????
Schönen Abend
Torsten

#52
Ahoj Torsten,
dein Brief ist schwierig, aber was schwierig ist, ist interessant...wie ich ihm sehe:

Die Entfernung zwischen Mikulov und Wien war genau 6 Poststationen.
Von Wien nach Pressbaum hat dieses Brief die Wiener Stadtpost befördert, wofür 4x (unten Strich) verlangt würden.

Empfänger zahlt insgesamt 32x CM Porto, da von 4x Stadtpost und 4x Reco und 24x Beförderung.
Wenn eine Portobefreite Absender ein Recommandiertes Amts Brief an nicht Portofreie Empfänger schickte, zahlte der Empfänger in diesen Fall die komplette Summe einschließlich die 4x Reco welche zur die Taxe da zu gerechnet würden.

LG A

Hallo Nils Erik

„In Wien wurde 1759 eine private Stadtpost eingerichtet, die 1785 ein Zweig der Staatspost wurde. In Österreich wurde im gleichen Jahr der Postzwang für Pakete auf 10 Pfund beschränkt....“

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j…W9JlPh3pUtDt2lQ

Kenne leider die Stadtpost Taxen nicht, vielleicht finden wir es noch raus?

Hr. P. Kainbacher zeigt in seine zwei Bände sehr ähnliches Brief aus dem J 1817 und beschreibt ihm. Danke seine Beschreibung hab ich mir orientieren können.

Die verschieden Postkosten zur Wien sind höher allgemein.
LG A

Liebe Sammlerfreunde,

vom Vorphila-Seminar in Österreich im letzten Jahr habe ich folgende Unterlage zur Wiener Stadtpost.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Lieber Hermann,

vielen Dank für die tolle Auflistung! Damit sind unsere Spekulationen über die häufig auftretenden 6 Kr. auf Briefen der 1820er bis 1840er Jahre bei Briefen an das Gericht in Wien beendet, denn 6 Kr. gab es nicht bei der Briefpost.