Hallo NIls,
ich denke, Bayern ist auf seiner Forderung sitzen geblieben und hat von Österreich gar nichts bekommen.
Die 2 Dec. sind klar. Dann 2x für Badens Transit und 10x für Bayern ab da = 12x, die im Augsburger Auslagestempel stehen. Hinten wurde das nur aufgeschlüsselt, denn 12x hatte ja niemand bezahlt.
Bayern hat ihn dann als portofreien Dienstbrief befördert und Österreich sowieso.
Sehr interessanter Brief - den hätte ich auch genommen. 
Hallo Freunde
Ich zeige hier ein bemerkenswerter Brief.
Im Blog ist es ein interessanter Brief gezeigt: http://vorphila.blog.de/2014/12/19/frankreich-wien-19864860/
Es hat sich bei diesem Brief gezeigt dass den bayerischen Gebührenanteil nicht da ist. Wahrscheinlich weil der Brief an eine bayerische Prinzessin gerichtet war und diese Gebührenfreiheit in Bayern hatte. Also brauchte sie die bayerische Gebühre zu bezahlen.
Hallo Nils,
Dieser Brief ist an die Kaiserin von Österreich, Königin von Ungarn geschickt. Sie war eine bayerische Prinzessin. Die Kaiserin profitierte wahrscheinlich von der Portofreiheit.
Viele Grüsse.
Emmanuel.
Hallo Emmanuel,
der Brief lief an die Polizei - Direktion, nicht an die Kaiserin.
Hallo Ralph,
Der Brief, der in Blog gezeigt ist, ist an die Kaiserin geschickt.
Emmanuel.
... ich war bei dem hier von Nils - den im Blog hatte ich gar nicht gesehen.
Hallo Nils,
2,5 Batzen sehe ich nicht - südlicher als Hessen hat man damals nicht in Batzen gerechnet, jedenfalls nicht bei der Post. Für mich sind es 12x, aber durch die Streichung ist das nicht so einfach (hinten 2 und 10 ergeben aber die 12).
Hallo Nils,
die Beurteilung dieses Briefes ist sehr schwierig, weil mehrere Probleme zusammen kommen. Ich denke, dass bei 2 Gebühren auf der Siegelseite von Frankreich nach Bayern nur Baden und Bayern gemeint sein können, weil aus 2 Dec. = 6x keine 2 Postverwaltungen befriedigt werden können. So weit mir bekannt ist, haben weder Baden noch Bayern in Batzen gerechnet, für die allein ein Zeichen 2- stehen könnte.
Ich fürchte, wir werden den Brief nicht taxmässig klären können.
die Beurteilung dieses Briefes ist sehr schwierig, weil mehrere Probleme zusammen kommen.
Ich fürchte, wir werden den Brief nicht taxmässig klären können.
Hallo bayern klassisch
Das ist eben das wichtige hier.
Daher denke ich dass man nicht andere Gebühre rückseitig beurteielen kann als die 2 Decimes französischen Franko.
Die Rötelvermerke sind nicht geklärt und man muss wieter suchen vor man eine Antwort finden kann.
Die Hoffnung muss man nicht aufgeben, weil es es damals sicher nicht nur so gemacht war.
Viele Grüsse
Nils
Es gibt seit heute Zuwachs in einer meiner Sammlungen. Dies verdanke ich indirekt Joachim Helbig. Er hat da einen schönen Vorphilabeleg ab Luxemburg nach Wien, Absender mein Lieblingsbankier - Empfänger das Handelshaus Sina in Wien
http://www.alanier.at/Sina1.html
Als ich nun vor zwei Wochen bei Delcampe einen Brief ab Paris nach Wien an Simon G. Sina entdeckte war mein Interesse geweckt. Einzig ein Scann der Vorderseite stand zur Verfügung. Ich habe dann kurzerhand den Verkäufer angeschrieben. Und siehe da meine Vorahnung hat mich nicht getäuscht: Absender Pescatore Paris. Wenn ich mir nun den Inhalt ansehe (in deutsch, ich kann nur wenig lesen) geht es im Schreiben diesmal ums Tabakgeschäft! Genau was mir noch gefehlt hat.
So groß meine Freude auch ist, die Portoaufbröslung kriege ich noch nicht hin. Was ich bis jetzt heraus gefunden habe :
laut Postvertrag von 1843 wurden Briefe aus Paris nach Wien über Forbach vertrieben und somit im Transit durch Deutschland. Des ferneren steht im PV dass die Transitkosten zu Lasten von Österreich gehen. Das gesamt Porto belief sich auf 32x. Das österreichische Inland Porto (Tarif von 1843) betrug 12x über 20 Meilen. Die 12 erkenne ich auf dem Beleg wieder. Wie nun komme ich auf die 20x ?
Der französische Anteil vom Porto ( Tarif 1828 ) wäre für eine Distanz von Paris - Forbach 334km 7 décimes gewesen, dafür gibt es keine Angaben auf dem Beleg.
Vielleicht habt ihr ja die Erklärung für die 20x
Hallo Lulu,
wenn ich es recht erinnere: 20 Kr. CM Gemeinschaftsporto, hälftig zu teilen zwischen Frankreich und Österreich und 12 Kr. CM für den Transit durch die deutschen Staaten.
Hallo Lulu,
Frankreich hat damals mit Österreich im Paket abgerechnet. Österreich bezahlte lt. Vertrag von 1843 2 Franc je 30 g an Frankreich.
Für den ausländischen Anteil wurden in Österreich 20 Kr. angesetzt.
Grüsse von liball
Danke euch beiden für die Hilfe
Hallo Nils,
ob der rückseitige Vermerk postalisch ist, kann ich nicht sagen.
Mein Brief aus Lyon nach Steyr vom 20.5.1811 hat jedenfalls keinen derartigen Vermerk.
Hier bezahlte der Absender 8 Decimes. Der Brief lief über Paris, Straßburg, Kehl und Augsburg. Im österreichischen Bruch wurde der bayer. Transit mit 12 Kr. W.W. angesetzt. Der eigene Anteil gem. Verfügung vom 15.3.1811 mit 14 Kr. W.W. Bis zum 31.1.1812 konnte das Porto auch weiterhin mit Bankozetteln beglichen werden. Dies war hier der Fall, denn das Gesamtporto von 26 Kr. W.W. wurde gestrichen und durch 2 fl. 10 Kr. Bankozettel (26x5) ersetzt.
Grüsse von liball
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu auch ein Brief von Straßburg
nach Steyr vom 13. Oktober 1811.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Freunde,
der folgende Brief gefiel mir einfach und nach ein paar Minuten war ich auch bei den Taxen nicht weiter, als zu Beginn, daher habe ich ihn mir mal geschnappt in der Hoffnung, den Laufweg und die Gebühren gedeutet zu bekommen.
Geschrieben am 15.3.1825 in Cernay im 66. Departement lief er nach Dornbirn bei Bregenz an die bekannte Adresse Rhomberg & Lentz. Siegeleitig lese ich 3 Decimes Franko bis zur Grenze, daher war der Vermerk "fraco frontières" auch richtig, wobei ich eher im Singular formuliert hätte.
Das Gewicht war und ist 4g, die oben linke notiert wurden (von der Aufgabepost).
Aber dann verließen sie ihn auch schon - sollten diese Briefe nicht über die CH kostenlos ausgetauscht werden? Das wären dann 14x Transit plus 2x für Österreich, weil nahe der CH - Grenze = 16x CM. Aber die ergeben keine 22x rheinisch, die man im Vorarlberg immer zu dieser Zeit kassierte, oder waren da noch 2x für den Boten drin?
Schön fand ich den 66 Cernay und den P66P Cernay. Heißt der kleine Schwarze L.F.1? Wäre dann Lettre Francais premier Rayon? Fragen über Fragen ...
Hallo bayern klassisch,
ein sehr schöner Brief. Zu dem kleinen Stempel kann ich nichts sagen, jedoch zur Taxe.
In Vorarlberg war zu dieser Zeit immer noch die Reichswährung im Umlauf. Die angeschriebenen 14/2 Kr. C.M. wurden umgerechnet in 20 Kr. rh. (aufgerundet). Nachdem in Dornbirn erst 1840 ein Postamt eingerichtet wurde, kamen noch 2 Kr. rh. Botenlohn hinzu (= 22 Kr. rh.).
Grüsse von liball
