Lieber Michael,
nur aus dem Bauch heraus - vlt. vergütete man auch Frankreich nur 6 Stuiver und addierte 2 für sich dazu?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
103 Departement de la Roer
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- Offizieller Beitrag
Hallo Freunde
Oben im Post 15 habe ich einen Brief gezeigt, Köln-Trient, der mit 13 Decimes frankiert war. Und wegen der P130P Stempel bis Grenze Kgr. Italiens zu verstehen.
Hier zeige ich einen Brief der das gleiches Jahr 1812 von Krefeld (in Süchteln geschrieben) nach Trient geschickt war. Jetzt musste aber der Absender nur 8 Decimes bezahlen (Aber wohl mehr vom Empfänger).
Wie ich es verstehen kann muss es wegen zwei verschiedenen Laufwege sein, aber nicht über zB Bayern. Oder ist es ganz falsch taxiert geworden?
Viele Grüsse
Nils -
- Offizieller Beitrag
Liebe Freunde,
hier ein Brief von 1813 aus Geldern nach Köln an den Redakteur des Département-Blattes.
Der PP-Rayon-Stempel bestätigt die handschriftliche Angabe franc de port (eine relativ seltene Formulierung für franko).
Rückseitig sind 3 Décimes notiert, was dem französischen Tarif von 1806 für die Entfernungsstufe 51-100 km entspricht.Das alte Herzogtum Geldern, ehemal zu den spanischen Niederlande gehörig, war nach dem spanischen Erbfolgekrieg im Frieden von Utrecht (1713) größtenteils an Preußen gefallen.
1794 wurde das Gebiet von französischen Truppen besetzt und im Frieden von Lunéville (1801) in das französische Kaisserreich einverleibt. Bei der territorialen Neuordnung wurde Geldern überwiegend dem Département de la Roer zugeschlagen - ebenso wie die Reichsstadt Köln und weite Teile des Kurfürstentums Köln.Viele Grüße
Michael -
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu ein Militärbrief aus Aachen, leider ohne Inhalt, mit dem Stempel
"103 AIX-LA-CHAPELLE" nach Mainz. Ich denke die Portotaxierung ist
24 Decimes.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Lieber VorphilaBayern,
ich bin mir nicht ganz sicher, aber es müsste oben 3 und 4 Stuiver stehen und der Empfänger zahlte 24 rheinische Kreuzer.
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@BK
Frage : warum rheinische Kreuzer ? Sowohl Aachen als auch Mainz lagen doch innerhalb des Reiches ?
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Hallo Lulu,
Aachen war Teil Frankreichs, wenn ich mich nicht irre, seit 1794, daher auch der Departementsstempel. Aber welche Wähung man dort im frühen 19. Jahrhundert führte, weiß ich nicht. Wenn 1870/71 hier mit liest, werden wir es erfahren, weil er viele Jahre lang die Aachener Münzen studierte und alles darüber weiß.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass die niederländische Währung dort auch nach der Übernahme der Franzosen galt.
Mainz war auch französich, aber die Bevölkerung zahlte m. E. nicht in Franken und Centimes, sondern in Reichswährung, weil die Handelsbeziehungen zu Frankfurt am Main (dort Gulden, Batzen und rheinische Kreuzer) sehr stark waren.
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- Offizieller Beitrag
Hallo die Runde
In Aachen gab es ab 1798 die französische Währung.
Wie es in Mainz war, weiss ich nicht. Sollte aber meinen dass die französische Währung möglich war.
Viele GRüsse
Nils -
Hallo Nils,
aber ein solcher Brief kann doch wohl kaum 24 Decimes gekostet haben?
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- Offizieller Beitrag
Hallo bayern klassisch
Als einfacher Brief wäre 24 Decimes wahnsinnig, so hier stimme ich dich zu.
Meiner Meinung nach hat man hier entweder 24 Kreuzer Rh bezahlt, oder es gibt Geheimnisse hier die ich nicht erkennen kann. Ob die oben vermerkte ein Angabe ist, Gewichtsangabe? oder was anderes kann vielleicht an eine Lösung deuten, aber ich habe keine Ahnung was diese 3/4 sein soll.
So bis man was herausfinden würde ich 24 Kr vermuten (aber im Archiv würde ich es auch offen halten).
Viele Grüsse
Nils -
Hallo Nils,
selbst wenn es 3/4 Loth wären, wobei Aachen nicht in Lothen gerechnet hatte, wäre der Brief weit überteuert.
Mir scheint eher eine 3 und eine 4 da zu stehen; aber wenn es doch innerhalb des Kaiserreichs war, warum dann 2 Taxen?
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- Offizieller Beitrag
Hallo bayern klassisch
Ja, ob es hier 2 Taxen ist? Darauf bin ich nicht so sicher.
Viele Grüsse
Nils -
... ich auch nicht - halt nicht meine Zeit. Ich hoffe, wir können diese Rosine mal erklären.
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Zitat aus der Aachener Postgeschichte: Im April 1798 wurde die französischen Postgebühren eingeführt, gegen Ende 1799 die Währung umgestellt von Livre und Sol auf Franc und centimes. Leider habe ich keine so detaillierte Literatur in Bezug auf Mainz.
Die Strecke: Luftlinie 177 km, mit Google Maps 238km. Die Distanz dürfte wohl irgendwo dazwischen liegen. Laut FR Portostufe von 1802 z.b dritte Entfernungsstufe 200-300 km 4 décimes.
Nun handelt es sich aber um einen ‚Militärbrief‘ der Absender war der General der Division der Pferdezucht (levée des chevaux). Der Empfänger: der General Kommissar der 4 Departements des linken Rheinufers in Mainz.
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Hallo Lulu,
vielen Dank für diese Infos. Wenn ich das recht deute, dann hältst du doch auch 24 Decimes für viel zu hoch, oder?
Eine Portofreiheit kann ich aber nicht erkennen, Absender her, Empfänger hin.
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@BK ,
ich habe weiter gewühlt. Hier ein mögliche Rechnung: es wäre dann ein schwerer Brief und vor Juli 1802 !
Hier meine Theorie :
Portostufe vom 25.12.1796 : 1 once = 30,59gr, 1 lieu = 4,45 km , 1 decime = 2 sous
¾ onces bis 1 once 3x das Porto. Das Porto für 40-50lieues = 8 sous = 8x3 = 24 sous
Quelle . Trinquier http://atrinquier.pagesperso-orange.fr/tarifs/bureau/t1796b.html -
Hallo Lulu,
das könnte natürlich sein. Eine Portofreiheit als Militärbrief käme dann aber nicht in Frage, wobei sich die Frage stellt, warum man es notiert hatte?
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@ BK
Wenn ich die Portotabelle für Militärs richtig deute galt das Vorzugsporto (15 centimes bzw 3 sous) nur für den einfachen Brief <1/2 once. Über dieses Gewicht hinaus musste das gängige Porto nach dem jeweiligen Portosatz bezahlt werden .
eine gute Nacht wünsche ich
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Hallo Lulu,
das macht Sinn - dann hast du das Rätsel wohl gelöst - Chapeau!