Briefe an Adelige

Hallo Bayern-Nils,

dann will ich einmal einen Versuch wagen:

Der Absender bezahlte 15 Grana bis zur österreichischen Eingangsgrenze. Lt. Vertrag Österreich-Taxis von 1820 erhielt Österreich von Taxis für Briefe aus den italienischen Staaten 14 Kr. C.M. Transitporto.

Das Fürstentum Reuß wurde von Taxis postalisch versorgt. Es gehörte zum sogenannten nördlichen Bereich. Dort war die Talerwährung im Umlauf. Die 14 Kr. C.M. wurden in 3 3/4 gGr. umgerechnet. Hier hinzu kam das Inlandsporto von 2 gGr. Ob die Comtesse Portofreiheit genoss, kann ich nicht sagen. Aufgrund der abgestrichenen Taxen kann man hierzu keine Aussage treffen.

Ob der Brief Bayern gesehen hat, lässt sich nur schwer beurteilen. Wenn dann nur in einem geschlossenen Paket. Ich vermute eher, dass der Brief im geschlossenen Paket ab Mantua nach Bregenz lief. Von dort über St. Gallen und Schaffhausen nach Frankfurt und von dort nach Greiz.

Grüsse von liball

Lieber Karl,
stimme dir völlig zu bei deiner Beschreibung.
Betrachtet man aber andere Briefe aus der Korrespondenz ergeben sich schon noch andere Aspekte.
Da gibt es einen, der 20 kr. C.M. transit taxiert, aber dann doch auf den Frankfurter Weg ging und in 14 umgeändert wurde.
Ich glaube nämlich auch nicht, dass die meisten Bayern gesehen haben, obwohl es im Leitvermerk vorgesehen war.
Es gibt allerdings auch einen aus dieser Korrespondenz mit einer Augsburger Auslage und der hat zunäcst die üblichen 20 C.M.Transit, die mit 24 in die Auslage gestellt, darunter bayerischer Transit 12 kr. rhein. Ausserdem steht auf dem Brief noch p. Hof.
Es sind also beide Wege benutzt worden, wobei der über frankfurt der häufigere zu sein scheint.

Liebe Sammlerfreunde,

folgenden Brief möchte ich zeigen:
Barfrankierter Brief (unten links „frei“ – Siegelseite „8“ Kreuzer) von
Bayreuth an den Churfürsten in München. Der Stempel „R.3.BAREUTH“
war laut Feuser von 1806 bis 1808 in Verwendung. Laut Winkler von
1805 bis 1808. Die Verwendung dieses Briefes wird somit im zweiten
Halbjahr des Jahres 1805 liegen, denn Churfürst Maximilian IV wurde
am 1.1.1806 der erste König im Königreich Bayern (König Maximilian I.
Joseph). Zu diesem Zeitpunkt hatte die kaiserliche (Thurn und Taxis)
Post noch durchgehend das Postregal im Fürstentum Bayreuth (seit 28.
Januar 1792 bis 26. November 1806 zum Königreich Preußen) und in
Bayern. Daher nur eine Taxierung auf der Siegelseite des Briefes
(8 Kreuzer von Bayreuth bis München).

Beste Grüße von VorphilaBayern

Lieber VorphilaBayern,

ein sehr seltener Brief. Briefe an die bayer. Könige sind schon etwas besonderes (haben wir ja auch), aber an den Churfürsten habe ich noch keine 5 Stück gesehen.

Schön und selten - danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber bayern klassisch,

vielen Dank.
Ich möchte folgenden Brief zeigen:
Innerpreußischer Brief aus Ansbach an Herzog Friedrich II. von Württemberg
nach Erlangen vom 4. Dezember 1800. Friedrich II. war ab 23.12.1797 regierender
Herzog von Württemberg. Im Mai 1803 wurde er zum Kurfürsten erhoben.
Am 1.1.1806 wurde er als Friedrich I., der erste König von Württemberg.

Liebe Grüße von VorphilaBayern

Lieber Michael,

zuerst einmal Glückwunsch zu dem schönen Knobelbrief.

Der Stempel P ... P war Frankobriefen vorbehalten. Daher muss der Absender entweder, da keine Taxen zu erkennen sind, alles bezahlt haben oder komplett portofrei gewesen sein. Der siegelseitige Strich, selbst wenn er postalisch wäre, würde, welche Währung auch immer ausdrückend, nicht ausgereicht haben, das Franko bis zum Zielort abzudecken. Daher tendiere ich zu einem portofreien Brief.

Er müsste demnach von Frankreich über Taxis und das Großherzogtum Würzburg in das taxische Bayern gelaufen sein. Taxisch daher, weil nach der Übernahme der Post durch Bayern am 1.3.1808 mit großer Wahrscheinlichkeit eine Taxe von der Grenze Würzburgs bis zum Zielort angesetzt worden wäre. Daher datiere ich ihn auf die Zeit vor dem März 1808, auch wenn dir das dir keine große Hilfe ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

zu deiner Frage: Bayern hat mit den alten taxischen Gebühren weiter gerechnet bis zum 30.11.1810. Erst dann trat das 1. bayerische Regulativ in Kraft.

Vor dem 1.3.1808 war es auch egal, ob Würzburg bayerisch war, oder nicht, denn Taxis hatte ja noch die Post in Würzburg und Bayern inne.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ab dem 1.3.1808 war die Post in Bayern bayrisch. Das mit dem Personal sollte man nicht überbewerten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

ein Brief aus dem badischen Mannheim an die Prinzessin Louise von Thurn und Taxis in Ansbach möchte ich heute zeigen. In Baden existierte keine Portofreiheit für den Absender und der Aufgabepost war es egal, dass eine Prinzessin es Fürstenhauses TT ihn bekommen sollte. Daher notierte man am 11.5.1848 nach dem PV Badens mit Bayern das Einheitsporto von 12 Kr., welches halbscheidig zu teilen war, für Briefe über 15 Meilen. Würzburg schlug seinen Auslagestempel auf jeden 12 Kr. ab, die nicht angefordert werden konnten, weil die Mitglieder der Fürstenfamilie aktiv und passiv in Bayern portofrei gestellt waren. Daher wurden später der badischen Postkasse die ihr zustehenden 6 Kr. ersetzt, das Porto aber korrekt abgestrichen und als nicht einbringliche Forderung erledigt.

Am 13.5. erfolgte daher die Zustellung in Ansbach kostenlos.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ich lese da:

"Zum Hochlöblich Geistlichen Rath".

Schöner Brief an einen, der Bayern gegen die Niederlande eintauschen wollte, weil er an unserem geliebten Land so gar keine Freude hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Freunde,

diesmal kein Bayernbrief, sondern einer aus Sachsen:

Es handelt sich um ein Kuvert ohne Poststempel auf der Vorderseite. Anstelle eines Stempels wurde handschriftlich " Altenburg 16/3 " in blauer Tinte notiert.
Der Brief lässt sich durch den Inhalt, der noch im Kuvert lag, auf den 16.3.1857 datieren.

Altenburg gehörte zum Kurfürstentum Sachsen-Altenburg. Das Postregal von Sachsen-Altenburg wurde 1847 von Thurn und Taxis an Sachsen verkauft.

Der Brief ist adressiert an " Sr. Hoheit dem Prinzen Moritz von Sachsen Altenburg in Potsdam ". Der blaue Kreis mit Punkt unten links bedeutet wohl, dass der Brief an den Prinzen portofrei war.

2 Fragen habe ich jedoch noch:
- Warum wurde der Brief nicht gestempelt? Altenburg führte 1857 einen Doppelkreisstempel. Was es in Sachsen öfter üblich, den Aufgabeort handschriftlich zu notieren (und keinen Stempel aufzusetzen)?
- War der Brief auch in Preußen (er ging ja nach Potsdam) portofrei?

Vielleicht kann mir ein Forumsmitglied hierzu etwas sagen.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Lieber Bayern-Kreuzer,

schönes Stück! Die Null - Paraphe unten links hast du richtig erkannt. Die Aufgabe dürfte bei der Bahnpost erfolgte sein, daher die handschriftliche Aufgabe.

Wenn ihn die Aufgabepost portofrei beließ, wurde er auch portofrei zugestellt. Alles andere hätte einen Frankodefekt bedeutet und dafür gab es wohl keinen Grund. Da das Franko bzw. Porto immer der absendenden Postanstalt zufloß, war es Preußen egal, ob er von der Aufgabepost korrekt portofrei belassen wurde, oder nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch