Türkei - Österreich - Frankreich

Zitat von bayern klassisch

Meine Frage bezieht sich auf den Laufweg des Briefes - es wäre möglich, dass er über Österreich - Vorarlberg und die Schweiz (Hüningen - St. Louis) gelaufen ist, aber ich halte die Leitung über Bayern, Württemberg und Baden für die wahrscheinlichere. Gerade bei Briefen nach Strasbourg selbst fehlt oft der Grenzübergangsstempel "Autriche - Strasbourg", während er von Hüningen - St. Louis immer auf den Briefen zu finden ist.

Hallo bayern klassisch

Hier hast du wohl deine eigene Frage selbst beantwortet. Aber ob deine eigene Antwort hier die richtige ist, weiss ich aber nicht so ganz sicher. Ein "immer" wie du schreibst, gibt es nur sehr sehr selten.
Ich stimme dich aber zu dass die Franzosen bei Eingangsbriefe der Grenzübergangstempel meistens benutzt hatten. Auf die andere Seite war die von dir genannte Strecke über Bayern kein bevorzugten Strecke. Ich bin auch nicht sicher ob der Brief über Wien lief. Es gab mehrere AT Stempel und ich finde es schwierig ein Stempelort davon zu schliessen.

Es ist aber sicher möglich es sicherer den Laufweg zu beschreiben als ich es jetzt kann. Wenn der Herbst kommt habe ich wieder etwas mehr Zeit für Postgeschichte und kann dann auch ein Brief zeigen der nicht über Bayern lief. :
Aber dann würde ich gern den Threadüberschrift ändern, sonst wird der Brief bald ganz allein stehen bleiben.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Die Taxierung hier ist wohl sehr wichtig um den Leitweg zu entscheiden. Ein fehlende Grenzübergangstempel ist hier allein kein Indiz meiner Meinung nach. Ich hoffe aber für dich dass ich mich hier irre.
Spontan würde ich den Leitweg über Trieste-Vorarlberg schätzen, weil dieser wohl immer noch der kurzeren war - und schon öfters benutzt waren. Aber wie man später sehen können liefen die Briefe auch über Wien. Es hatte dann wohl mit dem Bahn zu tun.

Es ist eine interessante Frage der hier gestellt wird. Und gern würde ich hierzu mehr lernen.

Viele Grüsse
Nils

Zitat von bayern klassisch

wenn das Siegel von Semlin, wie hier, abgeschlagen wurde, fiel Triest aus. Dort gab es andere Contumazstempel.

Hallo bayern klassisch

Eine interessante Theorie die du hier nach vorne bringst. Und gern würde ich Belege dafür sehen.
Meinst du dann nur bei Briefe von Türkei nach Frankreich?

Briefe von Türkei, darunter Constantinopel und Smyrna, nach Trieste gibt es häufig mit Stempel aus Semlin. Selbst habe ich keine, aber Auktionsbeispiele gibt es mehrere. So Post von Türkei nach Trieste ist kein Seltenheit über Semlin spediert. Und von Trieste nach Frankreich über Hüningen ist auch kein Seltenheit. Was man diesbezüglich feststellen muss ist die Möglichkeit dass Briefe von Türkei nach Frankreich über Österreich liefen konnte, entweder über Wien oder auch Trieste.
Was ich noch nicht gesehen habe, ist Briefe aus Türkei über Semlin nach Trieste oder über Trieste mit Constumazstempel aus andere Orte als Semlin, also nie doppelt, so dass ein fehlende Trieste Constumazstempel nicht heisst dass ein Brief nicht über Trieste lief.

Zitat von bayern klassisch

Aber es wäre auch möglich gewesen, von Wien über Vorderösterreich via Schweiz zu versenden, wenn ich nicht irre.

Ja, das war oft benutzter Laufweg von Wien aus.
In der umgekehrte Richtung, wie von Strassbourg nach Vorderösterreich war Hüningen ein oft benutzter Grenzübergang.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Briefe von Constantinopel über Semlin nach wie zB Marseille lief auch über "Allemagne Strasbourg" bis 1819?? und dann später über Hüningen bis 1830-er belegbar, wie auch nach Bordeaux. Das ist meine vorläufige Ergebnisse. Weiter auch über Hüningen nach Lyon und Paris, nach New York ebenso in 1837. Belegbar ist auch Briefe nach Niederlanden über Hüningen in 1819, welche man als Ausnahme rechnen muss.
Nach Köln über Sachsen in 1856, nach London über Forbach in 1846.

Einzige Brief ich gefunden habe der auch mit Wien vermerkt ist, lief nach Wohlen in 1846.

Leider also keine vergleichbare Briefe nach Strasbourg. Aber alle Briefe nach oder über Frankreich hatte ein Grenzeingangsstempel. Es belegt aber nicht dass Briefe nach Strasbourg über Bayern liefen wenn über Semlin geschickt. Hier brauchen wir andere Quellen als die Briefe selbst, weil man in Österreich keine Laufwegstempel auf die genannten Briefe benutzt hatten, leider.

Gern würde ich hierzu mehr erfahren.

Viele Grüsse
Nils

Zitat von bayern klassisch

mit dem PV von 1819 war Bayern ja nicht mehr Transitland für Österreich - Frankreich.

Hallo bayern klassisch

Ja, deswegen war auch Briefe mit "Allem...par Strasbourg" in/nach 1819 eher die Ausnahmen, wie oben erwähnt, bei Briefe aus Österreich nach Frankreich. Und deswegen zeigen die Briefe aus Türkei kein Laufweg durch Bayern.

Genau wenn diese Wende kam, weiss ich nicht wie du auch nicht. Mein Hypothese ist aber dass es mit dem Ausbau von Bahnstrecken zu tun hatte, wenn die Briefe aus Türkei kamen.

Zitat von bayern klassisch

Zwar gibt es heute noch viele Tausend Briefe aus oder über Österreich nach Frankreich, aber wenn man die richtige Zeit und den richtigen Zielort sucht, wird das Angebot merklich knapper.

Dieser Satz trifft meine Meinung nicht für Briefe aus Türkei. So viele gibt es wohl nicht.

Und wir müssen fest halten, dass die Rede hier um Briefe aus Türkei über Semlin nach oder durch Frankreich geht, nicht irgend ein österreichischer Ort nach Frankreich.

Dei oben gezeigter Brief ist einen leitwegmässig "Kann" Brief - dann auch mit wenig Aussagekraft.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Ein Brief aus Saloniki nach Marseille will ich Heute zeigen. Der Brief ist in 1854 geschickt. Und wie bayern klassisch oben, habe ich auch nicht die Taxierung so ganz klar vor mir. Will später mal versuchen es alles herauszufinden. Es war aber Laut Müller eine Gebühränderung in 1852.
Der Empfänger hat 24 Decimes bezahlt und der Brief war 8 Gram.

Der Laufweg ist auch interessant. Saloniki - Semlin - Wien - Bodenbach - Sachsen - Preussen - Forbach - Paris und Marseille. Alles innerhalb 17 Tage.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Danke für die Antwort.

Die 2. französische Gewichtssufe hilft mir nicht so ganz. Es wäre wohl 16 Decimes. Einfache Briefe aus Levanten sollte 9 Kreuzer CM laut Müller kosten. Aber Müller hat es ganz schwebend formuliert, so dass ich hier gar nicht so sicher bin.

Ob der Brief mit Schiffe nach Marseille laufen sollte, war wohl dann einzige Möglichkeit der Brief nach Konstantinopel zi schicken und von dort mit französischen Post zu schicken? Die französischen Postverhältnisse in der Levanten kenne ich nicht.
Die Griechen hatten in Saloniki noch kein Fuss und spielten hier keine Rolle. Saloniki ist erst 1881 griechisch geworden, so bitte nicht dieser Gegend in dein Artikkel vergessen.

Viele Grüsse
Nils

Zitat von bayern klassisch

Ja, man hätte ihn auch über Marseille schicken können, aber die Seeroute war wohl in dieser Zeit eher unüblich.

Hallo bayern klassisch

Die Seeroute von Constantinople nach Marseille gibt es bei viele Briefe belegt diese Jahre 1853-56. Und nicht alle Lloyds Agent Postämter waren betroffen. Triest-Athen lässt sich auch diese Jahre finden. So von Türkei nach Frankreich gab es während der Krimkrieg mehrere Laufwege.

Viele Grüsse
Nils

Hallo die Runde

Heute will ich gern ein neuer Brief mit diesem Laufweg zeigen, also Türkei-Österreich-Frankreich. Hier bei diesem Brief kam auch Schweiz dazu.

Der Brief war in Constantinople 29. März 1837 geschrieben und landete in Bordeaux irgendwann in April, Datum leider nicht sichtbar.

Der Brief lief wie man rückseitig und vorne sehen kann über Semlin, dann Wien wo der AT Stempel abgeschlagen war (vermutlich) und weiter über Arlberg nach Schweiz und Frankreich wo der Brief zuerst in Huningue landete. Den Weg weiter nach Bordeaux kenne ich nicht. Über Paris?

Der Empfänger hat 21 Decimes bezahlt - es heisst der Brief war in der 1. Gewichtsstufe - und in Frankreich in der 9. Entfernungsstufe von 601 bis 750 Kilometer.

Ein Brief der mir gut gefallen kann

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Ich kenne nicht die Vergütungen an Österreich hier.

Ob es der gleiche Penn oder Tinte ist? Nja, weiss nicht so sicher. Ein Vermerk so Rückseitig habe ich nicht viele gesehen, aber ich schaue mal nach wenn es Zeit ist ob ich vergleichbare Briefe habe. Kennst du es so bei die bayerische Briefe?

Viele Grüsse
Nils