Hallo Pälzer,
hier der gewünschte Part der PTO 1.10.1868.
Expressbriefe
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Hallo bk,
besten Dank zunächst, auch hier also bereits die Regel der Eilzustellung zu jeder Zeit unmittelbar nach dem Eintreffen. Ich habe in der Zwischenzeit auch den Volltext der PTO als download geordert, schaue mir das gerade im besonderen noch vom Depeschendienst und den Öffnungszeiten der Postlokale genauer an. Melde mich dann wieder.
+ Gruß!
vom Pälzer
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Hallo zusammen,
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zum 1. Januar 1868 gab es einen neuen Postvertrag zwischen der Schweiz, dem NDB, Bayern, Württemberg und Baden. Darin wurde unter Artikel 10 die Expressbestellung geregelt:
.http://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/463.pdf
.Man verfügte hierzu in der Schweiz konkretisierende Bestimmungen. Hierzu folgender Kommentar aus:
.http://www.philaworld.ch/index.php/Eilsendung
."Diese Bestimmungen sind teilweise ungenau, was die korrekte Behandlung betraf, und bedurften einer weiteren Konkretisierung, insbesondere für die Fragestellung, welche Zeiten im Detail als Nachtzeiten zu behandeln waren. Aus diesem Grund, aber auch, um die Expressbestellung für ein breiteres Publikum attraktiver zu gestalten, änderte die (schweizer) Postverwaltung die Bedingungen ab dem 1. September 1868 wie folgt:
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Die Expressbestellung wird auf alle Arten von Postsendungen ausgedehnt, d.h. auch auf Drucksachen, Pakete und Geldanweisungen
- Aufhebung des Rekommandationszwangs
- Zulässigkeit des Expressversands in die deutschen Staate-und nach Österreich/Ungarn.
- Die Expressbestellung findet in der Poststelle des Bestimmungsortes nach Ankunft zu jeder Stunde statt: Während der Nacht findet die Expreßbestellung ebenfalls unverzüglich statt, wenn die Ankunft in die Dienststunden fällt".
Das ist allerdings ("nur") das Regelement in der Schweiz gewesen, die auch nach 1868 noch unterschiedliche Tarife für Nacht- und Tagzustellung hatte. Also nicht einfach so auf Bayern übertragbar, aber es trifft zumindest den Kern der w.o. aufgekommene Fragestellung. Ich bleibe weiter dran.
..
+ Gruß
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vom Pälzer -
Liebe Freunde,
normalerweise mache ich um Briefvorderseiten einen Bogen. Aber für eine Sammlung von Belegen mit Retour-Recepissen und Insinuationen braucht man irgendwann entsprechendes Material, und da kam mir dieses Stück gerade recht. Denn im Prinzip sieht man alles, was man zeigen muss, auf dieser Adressseite. Dass die Abgabepost einen schweren Chargé-Brief mit Retour-Recepisse bekam, konnte sie sehen, nicht aber, dass der Aufgeber 9 Kreuzer für die Expresszustellung bezahlt hatte, was die Aufgabepost nicht nur über den Postschein abrechnete, den der Einlieferer erhielt, sondern deutlich gleich unten beim Frankovermerk in blau anschrieb.
Machte summa summarum 7 Kreuzer für den Brief, 7 für die Einschreibung, 7 für das Retour-Recepisse und 9 für die expresse Bestellung = 30 Kreuzer.
Zwei Wochen vorher wären Franko, Einschreibung und Retour-Recepisse noch jeweils einen Kreuzer billiger gewesen. Den Tarifwechsel verdeutlicht die Kombination 6 + 1 Kreuzer bei der (halb geschnittenen, halb gerissenen) Frankatur.
Viele Grüße aus Erding!
P.S. Bei diesem eBay-Kauf hatte ich Glück - mein Gebot lag genau 22 Eurocent über dem Zweitbieter. Knappes Rennen!
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Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief:
Brief vom kgl. Revierförster zu Ahornberg bei Immenreuth vom 12. Februar 1860,
zum Kgl. Forstamt in Kemnath als Regierungssache "Per Expressen und Gegen
Empfangsbestätigung". Ein Bote wurde auf die 7 km lange Reise geschickt. Innen
Präsentiertvermerk vom selben Tag.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Hallo liebe Freunde,
.... dieser Portobrief hier lag noch auf dem Schreibtisch:
06.08.1856 von Erlangen nach Markt Einersheim - Cito Cito - Vermerk ; ich habe den Inhalt mal mit gescannt.
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker -
Guten Morgen bn,
.auch wenn für die Beförderung nicht verbindlich: Cito Cito, das habe ich so, d.h., in der Wiederholung noch nicht gesehen. Das dürfte schon reichlich selten daherherkommen und sieht hier obendrein auch noch sehr fein aus.
Gruß !
vom Pälzer
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Hallo bk,
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ich kenne jetzt nicht die im Jahre 1863 gültige PTO, aber wenn man die w.o. in post121 von 1868 lese, d.h. deren § 27 Satz 5, dass die Sendungen "nach dem Belieben des Aufgebers frankiert, unfrankirt, recommandirt oder nicht recommandiert, mit oder ohne Rückschein (Retourrecepisse) abgefertigt werden", dann fragt man sich schon, ob das Einschreiben zum Expressbrief vor 1868 überhaupt Pflicht war, es also da ganz anders in der PTO gestanden hat.
.Hätte der Absender ihn gar nicht erst der Post anvertraut, frage ich mich, warum er dann "Gegen Postschein" vermerkt hat, denn nur die Post hatte Postscheine ...
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...und man muss auch fragen, wozu vom Aufgeber dann überhaupt ein Freivermerk angebracht worden ist. Vielleicht ist es auch so, dass die prüferseits geäußerte Auffassung, die Marke gehöre nicht zum Brief von einem fehlenden Durchschlag des gMR557 herrührt. Ich bin kein Vorauswentwertungsexperte, schon gar nicht von der PE Waldsassen, aber wenn die Verwendung einer vorausentwerteten Marke ganz besonders Sinn gemacht hat, dann wohl bei einem express gestellten Brief.
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Vorausentwertete Marken muss man nicht immer als solche erkennen und so kann es auch sein, dass man jetzt auf der Briefinnenseite keinen Durchschlag des Stempelgerätes sieht. Und dass der Beleg hinten "blank" ist, muss auch nicht verwundern, mein innerpfälzischer Expressbrief, den ich in diesen thread schon gezeigt habe, hat auch keinen Ankunfsstempel. Für diese Prozedur war wohl eher selten Zeit.
Viele Grüße
vom Pälzer -
Hallo bk,
.An eine VE glaube ich nicht
Was sollten dann noch für Indizien vorliegen, dass die Marke nicht zum Brief gehören soll ?
.Grüße
vom Pälzer -
Hallo Ralph,
Von wann ist denn der Befund von Frau Brettl?
Gruß
Dieter
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Morgen bk,
mit belastbaren Indizien darlegen zu können, dass die Marke ZUM Brief gehört ist aus Deiner Sicht verständlich. Wenn Du allerdings selbst eine VE für unwahrscheinlich hälst, wird der in den Mülleimer gewanderte Brettl-Befund umso wahrscheinlicher.
Viele Grüsse
vom Pälzer -
Hallo Pälzer,
das Altpapier - Attest wanderte allein schon deshalb in den Mülleimer, weil es auf Grund der Erwähnung des "Bothen" praktisch einen postalischen Expressbrief ausschloß. Wer sich die 2. Seite durchliest, kann dieses Argument nicht als stichhaltig ansehen.
Schaut man sich das Datum 25.4. beim Absender und wichtiger Termin am 27.4. wegen Schätzung wieder beim Absender an, blieb der Post nur ganz wenig Zeit, den Brief hinzubringen, ihn auszuhändigen (daher brauchte man auch das Datum der Aushändigung auf der Retour - Recepisse!) und die Rücksendung, so dass er am 27.4. diese Retour - Recepisse schon in Händen hatte.
Bei 22 km Luftlinie und direkter Kartierung dürfte das möglich gewesen sein, auch wenn es sehr knapp war. Aber eben für genau diese Fälle war ja der Expressdienst ins Leben gerufen worden.
Conclusio: Atteste, die nichts taugen, gehören dahin, wo sie in Wärmeenergie umgewandelt werden können und uns damit einen letzten Dienst erweisen. Die Frage, ob der Brief so authentisch ist, wird man wohl nie mehr beantworten können. Aber das macht mir nichts - Leonardo da Vinci hat nur 15 Bilder in seinem Leben gemalt; gehandelt wird eine ganz andere Anzahl ...
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Liebe Sammlerfreunde,
ich sehe hier eine 3 Kreuzer blau von Platte 3. Normale Verwendung ab August 1856 bis Ende 1858.
April 1863 wäre eine schon sehr späte Verwendung, die zwar nicht ausgeschlossen werden kann, aber äusserst selten ist.
Ein Indiz, dass die Marke nicht original auf dem Brief klebt.
Gruss kilke