Österreich - Bayern O.B.C. 1842 - 1850

Hallo Nils,

ich kann mir kaum vorstellen, dass man damals seine eigenen Briefe selbst taxieren durfte. Da hätte ich gerne mal Literatur gesehen, aus der das zweifelsfrei hervor geht. Welchen Sinn hätte das auch haben sollen? Die Post musste eh ausrechnen, was ein Brief kostete und einer von Österreich nach Bayern war Massenware, das wußten die damals auswendig, wenn es nicht gerade ein Kuhkaff war, bei dem aufgeliefert wurde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ich weiß nicht, wo ich es vor vielen Jahren in der Primärliteratur mal gelesen habe (war auch bayerische, keine österreichische Literatur), aber dort stand, das vom Publikum taxierte Briefe nicht anzunehmen waren.

Deine Argumentation greift m. E. nicht. Wenn man sich das Durcheinander in einer Poststelle um 1840 oder 1850 vorstellt, kann man sich ausmalen, welches Chaos es gegeben hätte, wenn Stapel von Briefen der Firmen oder Handelshäuser teils selbst taxiert, teils nicht selbst taxiert - weil nicht berechenbar - herum gelegen hätten. Man hätte bald nicht mehr gewusst, wer was taxiert und noch nicht oder falsch taxiert hatte.

Ein Handelshaus hätte auch nur ungern Leute abgestellt, die sich in ihrer wertvollen Arbeitszeit mit dem Job der Post hätten befassen müssen. Dafür war die Post da. Für das korrespondierende Publikum gab es jedes Jahr ein neues Büchlein mit den aktuellen Taxen. Das konnte aber schon im Februar in Teilen Historie sein, weil sich damals alles ändern konnte, weil neue Poststellen gegründet wurden und andere verschwanden oder verlegt wurden.

Wenn ich mir vor Augen halte, welche Probleme es jahrelang bei der Einlieferung von Rekobriefen gab, die von den kgl. Advokaten aufgegeben wurden und die ihre eigenen Postscheine nutzen durften, dann mag ich mir gar nicht erst vorstellen, welches Chaos Hunderte von selbsttaxierten Briefen am späten Nachmittag bei der Ablieferung gestiftet hätten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Sammlerfreunde,

(nicht nur) das Format (85x60mm) hatte es mir angetan, warum ich mir dieses Briefchen letzten Sonntag in Innsbruck einverleibte.
Roter "OBC" auf Portobrief von Salzburg vom 11. Dezember (1842 ?) nach Altenmarkt (zwischen Traunreut und Trostberg). Leicht zu übersehen die "7", wonach der Empfänger 7 Kr. rh. zu berappen hatte.

Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser

Lieber VorphilaBayern,

toller Brief - einen Monat später hätte auch der 3x gekostet, weil Bayern erstmals das Porto für Ortsbriefe festsetzte, während zu der Zeit deines Briefes die 2x dem jeweiligen Postexpeditor allein zuflossen.

Hallo Pälzer,

ein feines Stück - der O.B.C. - Stempel fehlt, das ist schon mal gut. Die Leitung über Lindau (Kaufbeuren, Augsburg, Donauwörth, Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim, Ludwigshafen) ist mir nur vom Vorarlberg bekannt und der Inhalt ist zeittypisch interessant. Danke fürs zeigen - viele gibt es nicht ...

Hallo Pälzer,

da hast du natürlich Recht - vlt. kann man B.O.C. und O.B. C. im Threadtitel noch ausschreiben.

B.O.C. - Stempel kamen mit dem 1.10.1842 für Briefe von Bayern nach Österreich (auch darüber hinaus vorkommend) auf die Poststücke, weil mit diesem Vertrag erstmals für Bayern und Österreich eine Gemeinschaftstaxe geschaffen wurde. Bayerisch Oesterreichische Correspondenz.

Umgekehrt sollte Österreich alle Poststücke nach Bayern (auch darüber hinaus vorkommend) mit O.B.C. - Stempeln bedrucken, was Oesterreichisch Bayerische Correspondenz hieß.

Die Taxen dieser Briefe nämlich waren halbscheidig zu teilen zwischen den beiden involvierten Postverwaltungen. Das gab es vorher nicht - zuvor bestand Österreich auf dem Grenzfrankozwang, so dass vorher alle Sendungen von oder über Bayern nach oder über Österreich bis zur bayer. - österreichischen Grenze zu frankieren waren. Dieses alte Verfahren hatte sich zwar bewährt, weil es wenig Arbeit erforderte und einem die ganzen ausländischen Gebühren egal sein konnten, aber es war halt nicht mehr zeitgemäß, weil es nicht die Verbundenheit, sondern die Segretation offenbarte - ein Zustand, dem es abzuhelfen galt.

Hallo bk,

+ Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

für Bayern galt, dass alle Poststellen ab dem 1.10.1842 mit den Vertragsstempel (keine Grenzübergangsstempel, wie Auktionsbeschreiber oft mutmaßen) beliefert wurden. Von daher sollte es keine bayer. Briefe nach Österreich ohne diese Stempel geben, die nicht nur auf portopflichtigen, sondern auch auf Diensteskorrespondenzen abzuschlagen waren.

In Österreich war das anders - dort erhielten nur die Poststellen O.B.C. - Stempel, deren Postverkehr nach Bayern regelmäßig und recht umfangreich war. Auch bekamen die Poststellen Stempel, die in bayer. Grenznähe lagen, da diese ja 1) natürgemäß häufig Briefe nach Bayern bekamen und 2) zwischen ihnen und Bayern keine weiteren ö. Poststellen lagen, die hätten Stempel führen können.

Dennoch sind Briefe ohne O.B.C. - Stempel immer etwas besonderes, denn sie zeigen ja eine Contravention.

Hallo bk,

bleibt nur noch die Frage offen, ab wann O.B.C. und B.O.C. nicht mehr zu verwenden waren.

Vielen Dank + Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

diese Stempel wurden nicht "außer Kraft gesetzt", sondern waren mit dem DÖPV zum 1.7.1850 obsolet, weil es dann keine Gemeinschaftstaxe mehr gab, sondern die des Postvereins mit 3x, 6x und 9x für Briefe und 1x für Drucksachen. Die Stempel wurden jedoch teils noch Jahre später weiterverwendet - und zwar auf beiden Seiten! Wer halt jeden Tag 8 Jahre lang auf Briefen damit stempelte, der war nicht so leicht davon abzubringen, sie weiterhin anzubringen.

Gesucht sind folglich Briefe ohne diese Stempel vom 1.10.1842 - 30.06.1850 und noch mehr mit ihm ab dem 1.7.1850.