Militaria

bayern klassisch
ich hoffe schon, daß ich irgendwann mal den Inhalt meiner Briefe lesen kann. Dann habe ich viel zu lesen,
das wird sicher interessant.
Zu deinen beiden Briefen hätte ich ein paar Fragen. Warum hätte es bei dem Ersten auch anders ausfallen können,
beim 2. Brief hätte ich das eher gedacht, habe irgendwo gelesen, daß Offiziere nicht immer volle Portofreiheit
hatten, Madmoiselle Fanny hört sich nicht sehr militärisch an.

@Bayern-Nils
einen bayrischen Beleg mit RS und Militaria hätte ich noch.

Brief Vom Stadtmagistrat Hemau an den Magistrat der Stadt Neumarkt Oberpfalz mit schönem Zierstempel.
Ankunftsstempel. Aufgegeben wurde der Brief am 19.7.1870.

viele Grüße von woodcraft

Hallo woodcraft,

jeder Brief einer Militärbehörde, wenn es keine Parteisache war, wurde portofrei von der Feldpost transportiert, dafür war sie ja da. Daher hätte man auch Militaria schreiben können, ohne dass dies irgend etwas geändert hätte; oder auch Causa Domini, militärische Angelegenheit o. ä., das wurde damals eher locker gesehen (weswegen man später = 1829ff auch viele Portofreiheiten abschaffte, weil man selbst in München den Überblick verloren hatte und ein neues Fundament brauchte).

Der 2. Brief war rein privat, wie die Adresse schon verdeutlicht. Hätte der Absender als Zivilist geschrieben, hätte er frankieren, oder die Empfängerin Porto bezahlen müssen. Nur weil er ein Militär war, der ausgerückt war, durfte er eine Portofreiheit ansprechen (Uniform am Schalter machte sich immer gut). Hier war die Portofreiheit, im Gegensatz zu den "gewöhnlichen" Dienstportofreiheiten, nicht vom Inhalt abhängig, sondern allein von der Funktion und dem Stand des Absenders. Das war die absolute Ausnahme.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,
es gab 3 Varianten.
1. Dienstpost der Militärischen Einrichtungen untereinander oder an Zivile Dienststellen. Diese waren früher mit der Francise Militaria gekennzeichnet, im deutschen Reich später als Heeres-oder Marinesache. Militaria galt schon früh, z.b. Preußen ab 1789, in Sachsen wohl schon früher, Bayern bis 1.1.1809.
2. Portomoderation für Armeeangehörige in Friedenszeiten: z.B. Preußen ab 1826. Galt immer nur Richtung Armeeangehöriger-Heimat, Ränge über Feldwebel waren ausgeschlossen.
3. In Kriegszeiten besondere Bestimmungen per Feldpostverordnung. In diesen Richtung der Sendung und Rang des Armeeangehörigen meist unbeschränkt.
Beste Grüße Bernd

Hallo Pälzer,

danke für die Anführung der Primärquellen - du siehst es natürlich richtig.

Hallo Nils,

die Feldpost war da notwendig, wo eine Staatsport nicht Dienst leisten konnte oder sollte. Oft nahm die Feldpost die Briefe nur an und transportierte sie zu einer Staatspost - ob der eigenen, oder, wie Pälzer richtig geschrieben hat, einer fremden (alliierten) Postverwaltung. Pälzer zitiert aus dem 1870er Krieg - dem auch für Bayern entscheidenden Ereignis. Die bayer. Truppen, die über die französische Grenze stürmten, gaben im Feindesland ihre Post auf, private und dienstliche. Diese konnte nur die Feldpost annehmen, weil es keine bayer. Post in Frankreich (von Wissembourg abgesehen) gab und die französischen Beamten, wenn sie noch anwesend waren, sicher dem Feind keine Marken verkauft bzw. die Briefe befördert hätten.

Umgekehrt genau so: Briefe an die Soldaten aus Bayern in Frankreich erhielten ihre Post mit der bayer. Staatspost bis zu dem Punkt, an dem die Feldpost sie übernehmen musste, weil es nicht weiter ging (Militärgrenze). Die Transport von dort, u. U. mit französischen Kutschen oder Eisenbahnen, musste von der Feldpost bewirkt werden, wie die Zustellung bei den Soldaten im Felde bzw. im Biwak auch.

Feldpostbrief gleich Militaria wäre also falsch, denn jeder Brief eines Bayern an einen Soldaten war ein Feldpostbrief, aber KEINER war ein Brief mit Franchise "Militaria". Musste eine Behörde an einen Soldaten schreiben, der im Felde war, dann vermerkte man natürlich "Militaria" und nicht Feldpostbrief, denn eine Behörde in der Heimat hatte keinen Grund, einen reinen Dienstbrief falsch zu betiteln. Dienstbriefe waren zwar auch portofrei, fielen aber in ein anderes Resort als Briefe von den Eltern an den Sohn.

Zitat

Feldpost ist für mich Briefe aus einen Feldpostamt.

Das ist nur die halbe Wahrheit - siehe oben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Diese 2 Auszüge aus der bayrischen Verordnung über die Portofreiheit vom 19.12.1808, gültig ab 1.1.1809 erklären, warum eine Francise Militaria allein nicht mehr gültig und somit auch nicht mehr geschrieben wurde.

Zitat von Bayern-Nils

Ich gebe dich teilweise Recht, weil es tatsächlich um Portobefreiten Briefe geht.

Auf die andere Seite, ist dieser Vermerk sehr unterschiedlich benutzt geworden, in dem Sinn dass es allein oder mit anderen Franchisen benutzt geworden sind. Dazu hat bayern klassich auch einen Brief gezeigt der kein normaler Dienstbrief war auch dieser Vermerk in sich hatte.

Interessant Das es so geworden ist, dass es nur Gebührbefreiten Briefe hier gezeigt ist, habe ich bei Threadstart nicht gedacht weil ich mehrere Möglichkeiten sah, als wir bis jetzt gesehen habe.

Hallo Nils,

+ Gruß

vom Pälzer

[quote='Pälzer','index.php?page=Thread&postID=17264#post17264']Dass Du am Anfang dieses threads bei Militaria nicht an die Gebührenfreiheit gedacht hast ist ja ok, aber wo ist nun die bzw. Deine logische Konsequenz ? Ich verstehe Dich da mittlerweile überhaupt nicht mehr.[/align]

Ei, Ei, traut sich da jemand mal kontrovers zu schreiben - Achtung fliegt sonst raus

[quote='Pälzer','index.php?page=Thread&postID=17264#post17264'] Schließlich stammen die Militaria-Vermerke nicht von der Post selbst, sondern von den Militärbehörden, welche sich dieser franchise bedienen durften und dafür siegeln oder befugte Dienstgrade zeichnen lassen mussten. [/align]

Dazu unverbindliche Bemerkung:
4. Als Dienstsachen sind ferner von der Bezahlung des Briefporto befreit: Die von Unseren sämtlichen Civil - und Militär-Kanzleien in Dienstes-Angelegenhiten unter den gewöhnlichen Amts- oder Kanzlei-Siegeln ausgefertigte Schreiben, Befehle und Expeditionen; so auch die von den untergeordneten Beamten der Civil- und Militär-Behörden unter sich gepflogen werdende Amtskorrespondenz, und an die Ämter, oder an die ihnen vorgesetzten Stellen erstattet werdende Berichte.

5. Damit die von Unseren Kanzleien der Post zu übergebenden Aufgaben nicht zur Fortbringung des Freitums unberechtigter Briefschaften mißbraucht werden können, sollen Unsere Expetitions-Ämter keine sogenannte Kanzlei-Pakete, d.i. solche Pakete fertigen, in welchen die zu befördernden Expeditionen zusammen gepackt versendet werden; sondern es sollen die KanzleiExpeditionen den Postämtern unverpackt übergeben werden, welche jedoch schuldig sind, dieselben sorgfältigst zu befördern, auch die ihnen besonders anempfohlen werdenden Expeditionen eigens, und unentgeldlich zu rekommandieren und einzutragen.

12. Die Aufschriften: in Causa Domini, Militaria, königliche Dienstes -Sache und dergleichen, sollen von unbefreiten Personen durchaus nicht mißbraucht, sondern nur in wirklichen Dienstes-Angelegenheiten, und nur an unsere Stellen, Ämter und andere Civil- und Militär-Behörden angewendet werden.

Postportofreiheit - 12. Dezember 1806 - Auszug aus dem Regierungsblatt

gezeichnet: Luitpold

Ach ja - kleine Ergänzung: ohne Inhalt ist nicht mehr nachvollziehbar, warum die Brief-/Fahrpostsendung mit "R.S." (Militaria) portofrei war. Es gibt eine Unzahl an "Befreiten" - manchmal zeitlich begrenzt. Und oftmals versteht man nicht, wovon die Rede ist - zumal ein Briefbeleg nicht vorhanden ist. Doch hier gilt: wer suchest der findet (vielleicht dereinst)

13) Die Post-Portofreiheit findet nach den Bestimmungen des Heer-Ergänzungs-Gesetzes und der allerhöchsten Verordnung über die Postportofreiheit vom 23. Juni 1829, Reg.-Bl. Nr. 39., statt und sind als Regierungs-Sachen zu behandeln:

1) die zum Zweck der Militär-Conscription und Aushebung zu erstattenden Berichte und die diesfalls notwendigen Akten-Sendungen;

2) die Korrespondenzen mit den Conscriptions- und Militärbehörden in Conscriptions- und Aushebungs-Gegenständen;

3) die Berichte und Aktensendungen über die bei der allgemeinen Conscription anzubringenden Zurückstellungsgesuche;

4) alle Verhandlungen derjenigen, welche zu früh in das Militär eingereiht wurden;

5) die Verhandlungen über die Militär-Entlassung armer Conscribierter oder solcher, die mit Gebrechen, in der Beilage zu §. 90. des Heer-Ergänzungs-Gesetzes aufgezählt, behaftet sind; 6) die auf Conscriptions- und Aushebungskosten Bezug habenden Berichte, Akten und Geld-Sendungen. Nicht portofrei sind die Montierrschulden beabschiedeter Soldaten. Minist.-Reseript vom 30. Juli 1842.

Hallo Luitpold,

In diesem Sinne + Gruß !

vom Pälzer

Liebe Sammlerfreunde,

in meiner Feldpost-Sammlung befindet sich ein ganze Reihe von Dienstbriefen mit dem Vermerk "Militaria". Anhängend zeige ich einen meiner attraktivsten mit Inhalt.

Gruss
1870/71

Lieber 1870/71,

so einen schönen, wie du ihn uns zeigst, kann ich nicht vorweisen. Aber aus dem Befreiungskrieg gegen Napoleon von 1813 hätte ich da einen, der hin- und her lief.

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Am 1.2.1813 schrieb man in Bayreuth einen Dienstexpreßbrief Zum Königlichen Unter Marsch Commissariat nach Pegnitz. Um den Brief von den Daten her besser einschätzen zu können, bemühe ich wikipedia - hier der Rußlandfeldzug von 1812 und das Jahr 1813 insbesonders. http://de.wikipedia.org/wiki/Grande_Arm%C3%A9e

Retour ging es an das Marschkommissariat in Eschenau und Nürnberg ebenfalls per Expreß und wieder unter Militaria. Der Stempel Pegnitz R3 könnte aber etwas besser sein, wenn man kritisch sein will.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

weil sich solche Briefe auch in Nebensammlungen gerne mal verstecken, fiel mir dieser erst heute in die Hände:

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Er datiert aus dem Jahr 1873, wie man an der Stempelfarbe erkennen kann.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

sehr schöne Belege sieht man hier.
Dazu folgender Brief an Pfalzgraf Carl Theodor in München
(er starb kinderlos 1799, daher kam Maximilian Joseph, der
spätere erste bayerische König 1799 dran), mit handschriftlich
"De: Rottenberg" = Veste Rothenberg bei Schnaittach, ca. 25 km
von Nürnberg entfernt), mit Aufgabestempel "V.NÜRNBERG".

Beste Grüße von VorphilaBayern

... interessant ist bei diesen Brief noch folgendes:

eigentlich sollte die Festung Rothenberg die bayerische Grenze
und die kurbayerische Enklave bei Schnaittach gegen die Reichs-
stadt Nürnberg schützen und dann gibt man diesen Brief gerade
dort auf.

Beste Grüße von VorphilaBayern