Der deutsch-französische Krieg 1870/71

Hallo bk,

sehe - da ziemlich viel um die Ohren zur Zeit - gerade jetzt erst diesen vorzüglichen Feldpostbrief, der, da von einem deutschen Kriegsgefangenen in Frankreich aufgegeben zu den wohl sehr deutlich selteneren Belegen gehören sollte. Gratulation ! Auch für mich haben sich dazu ad hoc einige Fragen gestellt. Was steht da überhaupt vollständig in dem wunderschönen blauen Stempel geschrieben ? Ich lese da secours aux prisonniers de guerre - Lille.

Das muss also gar nicht einmal etwas mit einem Kriegsgefangenenlager in Lille zu tun haben, sondern höchstwahrscheinlich mit einem dort positionierten Ableger des Comité international de secours aux prisonniers de guerre, d.h. dem seinerzeit von dem schweizer Arzt Dr. Christ-Socrin geführten "Grüne Kreuz", das sich auf beiden gegnerischen Seiten um die Vermittlung von Informationen auch über Verwundete, Kriegsgefangene sowie um die Weiterleitung von Briefen, Packeten, Geld etc. kümmerte.

Sehr wahrscheinlch mussten wegen der fortschreitenden Marschbewegungen deutscher Truppen auch im Norden Frankreichs deutsche Kriegsgefangene öfters in vorübergehende Unterbringungen umverlegt werden. Und so schreibt unser Paul Stein vom 8. Jägerbatallion am 31.12.1870 auch ...wir sind noch in Lille und werden vorläufig wohl auch noch bleiben. Der Druck auch auf den Norden Frankreichs wurde immer stärker.

So hatte die von General Edwin von Manteuffel kommandierte deutsche 1. Armee bereits im Anfang Dezember die Linie Amies - Rouen und dabei sogar mit einem Detachement Dieppe an der Atlantikküste erreicht. Wie sich dann gegen Ende Dezember abzeichnete hatte General Louis Faidherbe von Lille aus mit rd. 43.000 Mann die Verteidigung des Nordens zwischen der Somme und Hallune aufgenommen. Er ging dabei sogar mehrfach in die Offensive über.

Sein erster Vorstoß an der Hallune wurde durch General von Manteuffel abgewiesen und so drangen die Deutschen um den 24.12.1870 schon in Richtung Arras vor. Nach einem weiteren Gefecht bei Bapaume mit General von Goebens Truppen am 02. und 03.01.1871 musste Faidherbe über Arras auf Douai zurückweichen. Bei seiner dritten Offensive am 19.01.1871 wurde er schließlich bei St. Quentin durch von Goeben entscheidend geschlagen, das Ende des Krieges lag nahte...auch für den Norden von Frankreich.

Zitat von bayern klassisch

ich denke gerade, dass es vlt. gar kein Bayer war, der in Lille war?

Das ist eine spannende Frage. Wie vals59 schon anmerkte war das 8. Königlich Bayerische Jägerbatallion zum Zeitpunkt der Briefaufgabe um den 31.12.1870 längst in der Belagerung von Paris eingebunden. Das Batallion war allerdings Anfang September 1870 in allervorderster Linie in der Schlacht von Sedan dabei gewesen. Es hatte den letzten Vorort von Sedan, das Dorf Balan im Südosten der Festung Sedan miterobert und mühsamst gegen einen hartnäckig geführten französischen Gegenangriff verteidigt.

Das war nicht nur außerordentlich verlustreich für die Bayern, es ist auch sehr wahrscheinlich, dass dabei einige bayerische Armeeangehörige in französische Kriegsgefangenschaft geraten und dann im rückwärtigen Raum des nicht besetzten Nordens von Frankreich verlegt worden sind. Jedenfalls waren nach der Schlacht von Sedan auf deutscher Seite nicht nur schätzungsweise 2.300 Gefallene, 6.000 Verletzte sondern auch 700 Gefangene oder Vermisste zu beklagen.

Was allerdings wiederum dafür sprechen könnte, dass der Sohn Paul der in Nürnberg ansässigen Mutter Margarethe Stein möglichweise einer preussichen Einheit angehört hat geht aus seinem Brief selbst hervor. Schon nach wenigen Zeilen ersucht er sie um Übersendungvon 20 Francs, nicht ohne zu bemerken, dass er zwar noch einige Thaler für Essen und Rauchen habe, das aber dort sehr teuer sei. Woher sollte er diese Thaler nun wohl bezogen haben ?

das hast Du ein bischen missverstanden, es war schon ein Kriegsgefangener, das "Grüne Kreuz" war wie ich weiter oben geschrieben habe eine von beiden Kriegsparteien genutzte Institution, über welche der Informationsaustausch bzgl. Gefallener, Verwundeter und Kriegsgefangener erfolgte. Hier war es der in Lille ansässige Ableger des Comité international de secours aux prisonniers de guerre. (in Deutschland nannte man das Heimatvereine).

Er hatte neben dem Informationsermittlung über Gefallene, Vermisstensuche, Angabe wo verwundete Soldaten in welchen Lazaretten liegen etc. u.a. die Aufgabe an die Kriegsgefangene gerichtete Post, Liebesgaben und Geldsendungen der Angehörigen weiterzuvermittlen. Das beruhte natürlich auf Gegenseitigkeit und hat auch in Deinem Fall, eines in Frankreich festgesetzten deutschen Kriegsgefangener ausgezeichnet und recht zügig funktioniert.

Ich frage mich nur warum man als Symbol dieses Hilfsvereines in Lille einen Anker genommen hat...der ja wirklich Oberklasse ausschaut.

Hallo bk,

im Kontext der o.a. Thematik dt. Kriegsgefangener in Frankreich anbei ein Beleg des Vereins zur Pflege im Felde verwundeter & erkrankter Krieger - Edenkoben (Pfalz). Es geht mir da weniger um den lithographierten Drucksacheninhalt, der auf die organisatorischen Folgen der am 12.12.1871 vollzogenen Fusion aller bayerischer Hilfsvereine mit der Kaiser Wilhelms Stiftung für deutsche Invaliden eingeht, sondern um einen Auszug aus dem Gemeinschaftlichen Rechenschaftsbericht des Bayerischen Landesvereins zur Pflege im Felde verwundeter & erkrankter Krieger und des Bayerischen Frauenvereins über die freiwillige Hilfstätigkeit der Kriegsjahre 1870/71. Hier findet man auf den Seiten 198 und 199 sehr interessante Ausführungen zu einer besonderen Sparte dieser Hilfstätigkeit, die sich den dt. Kriegsgefangenen in Frankreich zuwandte und - wie schon w.o. angesprochen - über die neutrale Schweiz abgewickelt wurde. Ich hoffe der unten angehängte Auszug läßt sich einigermaßen gut lesen.

der o.a. Auszug zeigt wie es nach dem Rundschreiben des internationalen Comitees in Genf normalerweise laufen sollte, d.h. den Laufweg über das Bureau in Basel, was für Kriegsgefangenenpost aus dem nicht besetzten südlichen Teil Frankreichs sicherlich zutreffen wird.

Für den noch nicht besetzten nördlichen Teil Frankreichs kann ich mir das eher weniger vorstellen, zumindest ab dem Zeitpunkt, wo die dt. 1. Armee schon am Atlantik gestanden hat, also etwa ab Anfang Dezember 1870. Da wird man keine Kriegsgefangenenpost mehr aus Lille in den unbesetzten südlichen Teil hat abgegeben können, das muss dann zwangsläufig einen anderen Vermittlungsweg, d.h. über Belgien genommen haben.

Es müsste dann so geregelt gewesen sein, dass auch das neutrale Belgien gegenüber dem Comité international de secours aux prisonniers de guerre in irgend einer Weise seine Zustimmung für den gebührenfreien Weitertransport von Kriegsgefangenenpost beider Seiten erklärt hat, denn wie anders kann in weniger als einer Woche der Transitstempel von Coeln auf den Beleg gekommen sein ?

Dein Beleg, der dann von dort ins rechtsrheinische Bayern gelaufen ist, sieht so nach einer Rarität sondersgleichen aus, die man auch von der Optik her erst einmal toppen muss. Ich forsche insofern einmal nach der Rolle Belgiens in dieser speziellen Angelegenheit weiter, das ist schon schwer interessant. Man müsste auch mal dieses Rundschreiben des Genfer Comitees vom August 1870 irgendwie herbeiorganisieren.

+ Gruß !

Tim

auch wenn viele im Moment mit der Verinnerlichung eines neuen, grandiosen Rundbriefes der ARGE-Bayern (klassisch) beschäftigt sein werden, anbei zwischendrin kurz und knapp ein Neuzugang. Bahn-Depesche aufgegeben in Landstuhl am 22.08.1870 um 14.32 Uhr:

denke auch, dass man das hier sagen darf, denn es zeigt trotz der Kürze des Berichts eindrucksvoll, wie sich einer von vielen Verwundeten aus dem ganzen Schlamassel wieder herausbegeben hat...wobei es sich hierbei sicherlich um die "gehobenere Variante" gehandelt hat.

+ Gruß !

vom Pälzer

...kleine Notiz am Rande: Wie soll er Seemann der deutschen Handelsmarine gewesen sein, wenn er ausweislich seiner Zeilen einem 8. Jägerbatallion angehörig war ?

Hallo bk,

was hier gemeint ist, sind Internierungen deutscher Seeleute, die bei Kriegsausbruch auf zivilen Handelsschiffen (zufällig) in französischen Häfen gelegen haben. Warum sollte sich auf einem solchen Schiff ein Militärangehöriger eines 8. Jägerbatallions befunden haben ?

...also ich wüßte nicht, dass deutsche Truppen jemals über den Seeweg in Frankreich angelandet worden sind. Die preussische Marine war nicht annähernd im Stand den Kampf mit Frankreich auf offener See anzunehmen.

Es hat auf deutschen Boden lediglich einen Küstenschutz mit Landwehreinheiten für die Gegenwehr eines evtl. französischen Angriffs im Rücken der Feldarmee gegeben, dies auch noch während des Waffenstillstandes.

+ Gruß !

vom Pälzer