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1

Friday, January 9th 2015, 6:52pm

Nach Abgang der Post / Nach 8 Abds

liebe Sammlerkolleginnen und Kollegen,
ich kann einen weiteren Brief mit dem Nebenstempel "nach Abg: d: Post" zeigen. Er wurde in Berlin verwendet.
Leider befindet sich keine Jahreszahl auf dem Brief, aber da der zweizeilige Textstempel älteren Typs als Aufgabestempel verwendet wurde, sollte man annehmen, dass der Brief vor 1825 geschrieben wurde. Bestimmungsort war Harlem. Auf der Rückseite befindet sich ein roter Stempel: "Duitsen Grensk te Arnhem".
Vorderseitig befinden sich zwei Taxvermerke. Ich lese eine rote 5 und eine schwarze 13.
Kann jemand die Gebühren erklären? Porto oder Teilfrankobrief?
beste Grüße
preussen_fan
Erwin W.
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  • Nach Abgang der Post BERLIN 14-Mai.JPG
  • Nach Abgang der Post BERLIN 14-Mai-Rückseite.JPG
  • Nach Abgang der Post BERLIN 9-FEBR.JPG
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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2

Friday, January 9th 2015, 7:06pm

Lieber Erwin,

es war m. E. ein Portobrief, für den Preußen 5 Groschen (gute oder silberne) bis Arnhem verlangt hat.

Die NL reduzierten diese in Stuiver und addierten gleich ihr eigenes Porto zum Endbetrag von 13 Stuiver.
Liebe Grüsse vom Ralph

Terret vulgus, nisi metuat. Tacitus

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3

Saturday, January 10th 2015, 3:03pm

lieber bayern klassisch,
Portobrief denke ich auch, aber Stuiver? Wenn ich richtig recherchiert habe, wurde in Preußen ab 1821 von Gute Groschen auf Slbergroschen umgestellt, wobei 1 Thaler in 20 Gute Groschen und dann 1 Thaler in 30 Silbergroschen unterteilt wurde. In den Niederlanden waren die Stuiver bis 1815 gängig, wobei 1 Gulden in 20 Stuiver unterteilt wurden. Ab 1816 wurde der Gulden in 100 Cent unterteilt (Dezimalwährung).
Das würde nun bedeuten, wenn es Stuiver sind, muss der Brief vor 1816 stammen, der zweizeilige Textstempel wurde aber erst 1817 eingeführt.
Lieg ich mit meinen Gedanken falsch? Gibt es denn eine Umrechnungstabelle zwischen Taler und niederländischen Gulden?
beste Grüße
Erwin W.
preussen_fan
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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4

Saturday, January 10th 2015, 3:09pm

Lieber Erwin,

er hat halt keinen Frankovermerk. Vlt. hat der Absender 5 Ggr. bezahlt bis zur Grenze und von da ab wollte man 15 Cents vom Empfänger? Das wäre auch eine Möglichkeit, weil du mit den Währungs- und Stempeldaten vermutlich Recht hast.

Das ist halt die Crux mit den undatierten Briefen ...
Liebe Grüsse vom Ralph

Terret vulgus, nisi metuat. Tacitus

Michael

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5

Tuesday, November 17th 2015, 8:47pm

Lieber Erwin,

ich habe einen auf das Jahr 1825 datierbaren Brief mit dem Nebenstempel nach Abg: d: Post



16.8.1825, Portobrief von Berlin nach Molsberg im Nassauischen, per Wetzlar & Limburg an der Lahn.

Der Adressassat Monsieur LeComte Edouard de Waldersdorff war kaiserlicher Kämmerer und ab 1830 auch Herr auf Hauzenstein und Kürn bei Regensburg.
Die Familie Waldersdorff gehört zum rheinischen Uradel und ist heute noch Besitzer des Schlosses Molsberg.

Gruß
Michael
Preußen mit Transiten

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6

Tuesday, November 17th 2015, 10:28pm

lieber Michael,
ein schöner Brief, mit sehr sauberem Abschlag des Nebenstempels. Ich glaube, dass dieser Stempel nur in den 1820er Jahren verwendet wurde. Ich besitze einen datierbaren aus dem Jahre 1826.
viele Grüße
Erwin W.
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

Michael

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7

Thursday, March 10th 2016, 7:14pm

Nach 8 Abds

Liebe Freunde,

hier mal ein etwas anderer Stempel dieser Art aus Stargard nach Stettin.
Leider eine nicht datierte Briefhülle.



Gruß
Michael
Preußen mit Transiten

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8

Thursday, March 10th 2016, 9:11pm

lieber Michael,
deine Beschreibung passt nicht zum gezeigten Brief. Der Brief stammt aus Stargard in Pommern und er wurde nach 8 Uhr Aabends in den Briefkasten gelegt. Um eine eventuell dadurch erfolgte Verzögerung zu begründen, wurde der Nebenstempel NACH 8 ABDS aufgesetzt und der Aufgabestempel hat regelmäßig dann keine Uhrzeitangabe. Ich zeige mal ein paar ähnliche Belege. Immer fehlt in Verbindung mit diesem Nebenstempel im Aufgabestempel die Uhrzeit.

Aus Stettin hingegen gibt es folgenden Nebenstempel: NACH SCHLUSS.
Beste Grüße
Erwin W.
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  • U11B-StargardNach8ABDS-29-9.jpeg
  • Bf_Porofreie_Dienstsache_Stargard_Nach8UhrABDS.jpeg
  • Bf-Portofrei-Stargard-Nach8ABDS.jpg
  • U28a_Stettin_NachSchluss.jpeg
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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9

Thursday, March 10th 2016, 11:22pm

Hallo Erwin,

ich verstehe nicht, warum beim Stettin-Brief NACH SCHLUSS gestempelt wurde. Die Entwertung erfolgte 4-5N.

beste Grüße

Dieter

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10

Friday, March 11th 2016, 9:56am

lieber Dieter,
das kann ich auch nicht nachvollziehen.
Bei dem Beleg handelt es sich um einen Teilbarfrankierten Wertbrief, der nach der Fahrposttaxe in den Postverein behandelt wurde. Da die Entfernung über 40 Meilen und das Gewicht unter einem Pfund betrug, war die Mindestgebühr 6 Sgr. Dazu kam noch eine Assekuranz-Gebührvon 1Sgr. (unter 100 Taler).
Das machte zusammen 7Sgr., 3Sgr. deckte die Ganzsache ab, 4Sgr. wurden in Rot ausgeworfen und gestrichen, da bar bezahlt.
Warum der Stempel NACH SCHLUSS aufgesetzt wurde, obwohl der Aufgabestempel einen Uhrzeit von 4-5N zeigt, ist mir ein Rätsel. Vielleicht hat man vergessen, die richtige Uhrzeit zu nehmen?
beste Grüße
Erwin W.
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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11

Friday, March 11th 2016, 4:11pm

Hallo in die Runde

ja warum wurde der Stempel "NACH SCHLUSS" bei dem Wertbrief (N.B. ein super Teil!) nach Hannover abgeschlagen.
Theoretisch gibt es noch die Möglichkeit, dass erst am nächsten Tag wieder Fahrpostsendungen in Richtung Hannover abgehen. Aufschluß könnte die Siegelseite bringen...

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Michael

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12

Friday, March 11th 2016, 5:35pm

Hallo Erwin,

Du hast natürlich recht, der Brief wurde in Stargard aufgegeben und lief nach Stettin. Ich habe den Text oben ergänzt.

@alle
Bei dem Wertbrief nach Hannover teile ich die Meinung von @magdeburger.
Fahrpostkurse wurden in der Regel deutlich seltener als Briefpostkurse bedient, so dass es hier durchaus so gewesen sein kann, dass die letzte Fahrpost schon abgegangen war, als dieser Brief eingeliefert wurde.

Viele Grüße
Michael
Preußen mit Transiten

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13

Friday, March 11th 2016, 9:11pm

Lieber Ulf,
die Siegelseite gibt außer 5 Siegeln nichts her, keine Stempel, keine Vermerke.
Aber deine und Michaels Meinung zu dem Brief klingt sehr plausibel.
beste Grüße
Erwin W.
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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14

Saturday, July 6th 2019, 11:37pm

Nach 8 abends

Hallo zusammen,

auch dieser Brief (Hülle) stammt vom Jahrestreffen in Halle. Da ohne Inhalt, kann man das Jahr nur schätzen. Es wurde hier ein mittlerweile oft anzutreffendes, glattes und festes Papier benutzt, das ungefähr ab 1860 von Behörden meist verwandt wurde. Gerichtet war das Schreiben

An
Eine Königliche Hochlöbliche Regierung
Abtheilung für die Kirchen- und Schul-
Verwaltung
zu
Stettin

Hl. Schul S.

Cito.

Da man den Brief erst spät auf die Post gegeben hatte bekam er den nicht gerade häufigen R1 NACH 8 ABDS. Aus diesem Grunde hat man es sich vermutlich erspart, die Uhrzeit in den Aufgabestempel R2 STARGARD i. POM. einzusetzen.
An den Vermerk Cito. hat man sich für diesen Dienstbrief trotz der späten Einlieferung gehalten. Bereits am nächsten Morgen um 7-8 M wurde der Brief in Stettin ausgegeben.
Auffällig ist bei diesem Brief das ungewöhnlich sauber abgedruckte Siegel der Superintendentur zu Stargard.

Dieter
Klesammler has attached the following images:
  • Stargard R2 186X-01-22 -1.jpg
  • Stargard R2 186X-01-22 -2.jpg

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15

Sunday, July 7th 2019, 7:29am

Lieber Dieter,

wenn man wirklich wegen des Verzögerungsstempels die Uhrzeit entfernt hätte, wäre das doch sehr außergewöhnlich, oder? Wäre mir sonst bei ganz AD nicht bekannt ...

In jedem Fall ein Hingucker! :P


2 Beiträge redaktionell hierhin verschoben
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16

Sunday, July 7th 2019, 1:58pm

lieber Dieter,
wenn der Stempel "NACH 8 ABDS" verwendet wurde, war im Aufgabestempel von Stargard immer keine Uhrzeit gesteckt.
Siehe auch hier:
Nach Abgang der Post / Nach 8 Abds
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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17

Sunday, July 7th 2019, 2:05pm

liebe Sammlerfreunde,
ich zeige hier noch ein paar passende Belege, wobei die Belege von Stettin ja eigentlich keine Nebenstempel sind, aber trotzdem, wie ich meine, hierher passen.
preussen_fan has attached the following images:
  • Bf-Mi8-Hamburg-5-4-1857NachSchluss.jpeg
  • U3a  Dk2a STETTIN NACH 8 U.ABS 9 2.jpeg
  • Mi10 Dk2a STETTIN NACH 8 U.ABS 25 2.jpeg
  • Bf Mi2 und 3  Dk2a STETTIN NACH 8 U.ABS (1856).jpeg
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan

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18

Sunday, July 7th 2019, 6:22pm

Lieber Erwin,

seltsame Sache in Stargard. Ich kann mich nicht entsinnen, das so schon einmal gesehen zu haben. Bei kleineren Ämtern ohne solch einen Stempel gab es Einsätze 8-12N, 1-7V oder 8N-7V.

beste Grüße

Dieter

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19

Sunday, July 7th 2019, 7:21pm

Lieber Dieter,
Wie du siehst war das bei Stargard üblich. Bei Stettin zeige ich ja den Stempel mit NACH 8 U. ABS.
viele Grüße
Erwin W.
preussen_fan