Liebe Sammlerfreunde,
König Ludwig I. starb am 29. Februar 1868.
Bis ende Mai 1868 mußten alle Dienstsachen
schwarz gerandet werden.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo zusammen,
hallo Bayern Social,
da waren bayern klassisch und VorphilaBayern schneller. Man kommt im Allgemeinen nicht so schnell auf (Ex) König Ludwig I, der ja schon am 20.03.1848 zugunsten seines Sohnen Maximilian zurücktreten musste. Max II war auch schon bereits verstorben und aktuell am Ruder war der Enkel Ludwig, jetzt der 2. Im Jahr 1868 war Ludwig I bereits 20 Jahre Ex-König und lebte im Winter meist in Nizza, weit weg von München.
Grüße aus Frankfurt
hasselbert
Lieber Ralph,
Ein wunderschönes Zeitdokument! Bliebe noch darauf hinzuweisen, dass der als Aufgabestempel angebrachte kleine Einkreiser Würzburg Bahnhof nicht so häufig ist.
Liebe Grüße von maunzerle 
Hallo Ralph,
toller Beleg mit ebenso tollem Plattenfehler XIII nach Peindl/Vogel.
"2 senkrechte kratzer von rechter oberer 3 bis rechter unterer 3"
siehe auch SEM PF 15 XV
Grüße
Plattenfehler
... hatte nur darauf gewartet, bis es einer sieht von unseren PF - Spezis. 
Ja, das kam auch noch "erschwerend" hinzu: Teilvorgedruckt, PF, Doppelentwertung, Sondertype Aufgabestempel und inter. Inhalt - was will man mehr?
Lieber Peter,
da hast du auch wieder Recht - vlt. sollte mal einer aus der Gegend (oder von anderswo her) hierüber mal etwas schreiben im Forum; das wäre doch unter der Rubrik "Der Würzburger Bahnhof und seine Stempel" eine tolle Sache.
Die 5 Typen des Würzburger-Stempels mit Bezeichnung "BAHNH" wurden innerhalb von circa 2 Jahren (Ende 1867 - 1869) im Hauptbriefpostamt am Neuen Würzburger Bahnhof verwendet.
Der erste Stempel dieses Typs "Einkreis mit 2 Ringen" ist Ende 1867 verwendet worden. Im Rundbrief der Arbeitsgemeinschaft Bayern (klassich) im BDPh. e.V. Nr. 52 (S. 3198 ff ) ein Beitrag "Der 'Versuchsstempel' Würzburg Bahnhof von 1867" erschienen, wo mit Abb. 6 der Doppelringstempel Würzburg "BAHNH." gezeigt wird (früheste Verwendung 4.11.1867).
Dieser Doppelringstempel (3 Typen, unterschieden in der Schreibweise "BAHNH.", enge oder weite Schrift, Größe der Buchstaben) wird auf Marken der Quadratausgabe nicht häufig sein, zumal die Entwertung der Marken noch mit Nummernstempel vorgeschrieben war. So gibt es vor allem die 1 Kr. Marken mit dieser Entwertung, wobei es nicht geklärt ist, warum bei 1 Kr.-Frankaturen von der Stempel-Vorschrift abgewichten wurde. Davon abgesehen, gibt es immer Zufallsentwertungen.
Auf Briefen frankiert mit Marken der Wappenausgabe gibt es diesen Stempel sehr häufig. Auch hier gibt es Markenentwertungen vor März 1869, die "versehentlich" zustande kamen.
1869 gibt es diesen Stempel als Einkreiser (der Doppelring entfiel), ebenfalls unterschieden in der Schreibweis "BAHNH.", eng oder weit.
Da davon auszugehen ist, dass die Briefaufgabe in Würzburg in der Regel über die Briefkästen erfolgte und die eingesammelten Briefe zum Hauptbriefpostamt am Neuen Würzburger Bahnhof gebracht wurden, ist dieser Stempel auf Briefen sehr häufig anzutreffen (siehe Abbildung als Beispiel).
Dagegen ist eine Briefaufgabe auf der Filialpost am Alten Bahnhof (innerhalb der Stadt gelegen) vermutlich eine direkte Schalteraufgabe oder Einwurf am dortigen Postkasten. Wer wollte schon ca. 20 Minuten zum Neuen Bahnhof laufen um einen Brief aufzugeben, zumal die direkte Verbindung zum Bahnhof, die heutige Kaiserstraße damals erst gebaut wurde und der Durchgang beim abgeborchenen "Teufelstor" nur provisorisch angelget war. So finden sich in den Tageszeitungen heirzu Notizen, dass die Filialpost unbedingt erforderlich sei, nachdem die Post an den Neuen Bahnhof verlegt werden sollte (1867).
Auf der Filialpost wurde bis Ende 1868 der bisherige Zweikreiser (mit Zierstücken) verwendet. Spezialisten unterscheiden hier den Entwerter 598 an der Größe der Ziffern. Hier soll der Stempel mit den kleinsten Ziffern verwendet worden sein. Ende 1868 wurde der Einkreiser "Würzburg Stadt" verwendet.
Die Stempel "Würzburg Bahnh." und "Würzburg Stadt" wurden Ende 1869 eingezogen und ab 1870 wurden die Einkreis-Stempel Würzburg mit Ziffer I + II verwendet (I = Stadt / II = Bahnhof).
Schaut man sich in Bayern um, dann sieht man auch z.B. in Bamberg einen ähnlichen Einkreiser, wobei auch in anderen altdeutschen Staaten die Bezeichnung "Bahnhof" in die Stempel aufgenommen wurden. Dieser Stempel-Zusatz ist also kein Einzelfall "Würzburg"! War es betriebstechnisch erforderlich? Diese Frage bleibt leider unbeantwortet nachdem bisher dazu keine schriftlichen Hinweise bekannt sind. Nur die Beobachtung der Stempel zeigt deutlich, dass um die "Postamtsbezeichnungen" in den Poststempel "gerungen" wurde und erst sehr spät ca. Ende 1900 die Bezeichnungen der Postämter mit Ziffern sich durchgesetzt haben.
Das Stempelthema ist sehr vielseitig und es gäbe noch manches zu berichten, aber das würde hier zu weit führen.
In diesem Sinne grüßt Luitpold
PS
Der Aufforderung von bayern klassisch habe ich hiermit hoffentlich Genüge gtan. Ob es ein eigenes Thema sein muss, weiß ich nicht - Rubrik "Der Würzburger Bahnhof und seine Stempel"? Das können die Administratoren entscheiden.
Also soweit "Befehl ausgeführt" und melde mich gehorsamst ab. 
Lieber Luitpold,
sehr artig!
Was mir vorschwebt ist das Zeigen aller Entwerter und Nebenstempel von Würzburg, also angefangen bei den gM und oM, später die Trennung in Hauptbriefpostexpedition und Filialexpedition, nebst den Daten für die frühesten und spätestens Abschläge und die entsprechende Chronologie aus den Akten, wer wann wo tätig war.
Ganz wichtig für die hier angesprochenen Stempe sind aber gute Abbildungen aller bekannten Typen nebst Einsatzdatum, damit wir weiter forschen können, denn bisher kann das kaum einer und das ist schade, weil es hier sicher einige Stücke gibt, die das vlt. noch etwas dünne Datengerüst stabilisieren könnten.
Wäre das nicht eine hehre Aufgabe für dich als Würzburger Spezialisten?
Ein eigener Thread mindestens sollte das allemal wert sein. 
Was mir vorschwebt ist das Zeigen aller Entwerter und Nebenstempel von Würzburg, also angefangen bei den gM und oM, später die Trennung in Hauptbriefpostexpedition und Filialexpedition, nebst den Daten für die frühesten und spätestens Abschläge und die entsprechende Chronologie aus den Akten, wer wann wo tätig war.
Sehr müsig, zumal es keine Akten gibt. Alles ist fliesend. Jeder Beleg kann früher oder später bedeuten.
Leider sind auch Abbildungen schwierig, zumal die Stempel oft undeutlich abgeschlagen sind. Schon die Unterscheidung von "BAHNH." eng geschrieben: gibt es 2 oder doch nur 1 Type? Leider habe ich auch nicht die Möglichkeit, die Stempelabbildungen zu separieren, also nur den Stempel zu zeigen.
Da tue ich mich schwer in meiner kleinen Stempelsammlung.
Frage von bk: Wäre das nicht eine hehre Aufgabe für dich als Würzburger Spezialisten? Ein eigener Thread mindestens sollte das allemal wert sein.
Nun, ich möchte mir diesen Schuh nicht alleine anziehen, aber andersherum könnte man vorgehen.
Wer Interesse an diesem Thema hat, kann seine Stempelabschläge posten. Diese können dann zu den mir vorliegenden Stücken abgleichen und eine Tabelle erstellt werden, die dann das "dünne Datengerüst" verstärken kann.
Wer macht mit?
fragt Euer Luitpold
PS
bk hat doch schon einen Thread eröffnet:
[Blockierte Grafik: http://www.altpostgeschichte.com/icon/threadL.png]
und es gibt noch die Stempeldatenbank https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php
Lieber Luitpold,
ja, habe ich, aber da sind ja alle drin - hätte besser für jeden Ort mit 2 Poststellen einen eigenen Thread eröffnet.
Aber wenn du die in dem Thread separierst und mit deinen verknüpfst, dazu noch die, die dir andere per E-Mail zusenden werden (hoffentlich!), dann könnte doch ein Schuh draus werden.
Hallo liebe Freunde,
von mir auch mal wieder was zu diesem Thema ... sammle ich zwar nicht, aber wenn sie so zufliegen ... 
.. alle mit Inhalt, also gut datierbar ...
21.12.1898 von Lichtenfels nach Bamberg
29.03.1890 von Rothenkirchen nach Bamberg
02.05.1888 von Bayreuth nach Bamberg
21.10.1873 von Kroanch nach Bamberg
17.12.1835 von Bayreuth nach Kulmbach
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker
Liebe Freunde,
eigentich brauche ich den nicht, aber er hat mich halt doch sehr angesprochen, zumal in Mühldorf die meisten Briefe mit vorausentwerteten Marken in ganz Bayern zu finden sein dürften - da ist es mal eine angenehme Abwechslung, mal einen übergehenden Stempel auf feinem Brief sein Eigen nennen zu können.
Vermutlich lag es daran, dass die Absenderbehörde eigene Marken vorrätig hatte und nicht auf die gestempelte Ware des Expeditors schielen musste ...
Und schöne Vordruckbriefe mit dieser schwierigen Marke muss man auch erst mal finden.
Lieber Ralph,
Ein kleines optisches Schmankerl und ohne VE, weil zu der Zeit in Mühldorf nicht mehr vorausentwertet wurde, wie es überhaupt VEs auf der Ausgabe 1862 nur noch von ganz wenigen Orten gibt.
Liebe Grüße von maunzerle
Lieber Ralph,
Ja, mit 323, d.h. mit 2. Verteilung schon, aber nicht auf der 1862er Ausgabe. Da liegen ja doch noch 6 Jahre dazwischen.
Mit den frühesten und spätestens Daten von VEs ist das so eine Sache. Das wäre machbar und seriös bei z.B. Mühldorf oder Tirschenreuth, wo es viele Belege gibt, aber von vielen Orten gibt es nur zwei oder drei Belege, da wird es sehr schwierig. Da müsste man ja die Originalbelege in Händen halten,weil eine Abbildung der Vorderseite ja bei Mühlradbelegen kein Jahr hergibt.Und die Platte spuckt halt das exakte Jahr auch nicht aus. Schwierig, sehr schwierig das alles! Da müsste schon eine konzertierte Aktion her. Und dann ist noch die Frage, ob es wirklich so wichtig ist, von wann bis wann in einem Ort genau vorausentwertet wurde. Entweder man hat eine VE vor sich oder keine.
Liebe Grüße von maunzerle
Lieber Peter,
das ist natürlich alles richtig - aber interessant wäre es doch.
Wenn ein Forum für etwas gut ist, dann doch für konzertierte Aktionen.
Wenn man dann noch die Prüfer an einen Tisch bekäme, könnte da ein neues Werk draus werden, denn die Veröffentlichung von Dr. Menzinger sind ja schon ewig her.
Nur mal so als Anregung für den RB ...
