Sardinien - Österreich

Liebe Freunde,

ich stelle diesen Brief, den mir PF zuschlug, zwei Mal ein: 1. Sardinien - Bayern und 2. Sardinien - Österreich, weil er 1. erst mal nach dorthin lief (Pfalz) und er 2. aber nach Österreich gehörte.

Wer Lust hat, die Stempeldaten zu vergleichen, darf das gerne tun: Transit via Schweiz, Retour, dann korrekt nach Österreich. Viel Arbeit für einen Portobrief aus Vercelli (Kgr. Sardinien) vom 19.3.1858 nach Steyr in Österreich, der erst nach Speyer in die Rheinpfalz spediert wurde. Die Siegelseite habe ich 2mal eingescannt, damit ihr alle Stempel möglichst aufrecht sehen könnt.

Wer sich an den Taxen versuchen will, ist hierzu gerne eingeladen.

Lieber Michael,

danke - das wars mir wert (Sardinien - Schweiz - Baden - Bayern - Baden - Württemberg - Bayern - Österreich findet man ja nicht jeden Tag, noch dazu, wie gesagt, mit allen Stempeln hinten, die man sich erträumen kann). Danke PF für diese Granate!

Hallo Christian,

doch, noch mehr geht schon (glaube 24 verschiedene Stempel hinten habe ich mal gesehen, aber 13 ist schon recht viel, da hast du natürlich Recht, zumal man sie alle lesen kann).

Taxen:

DS 20 Centesimi = 6 Kreuzer rheinisch für Sardinien bis 10g von Vercelli über Turin bis zur Schweizergrenze.
6 Kreuzer rheinisch für den offenen Transit durch die Schweiz bis Basel.
9 Kreuzer rheinisch für Baden als Vereinsaufgabepost von Efringen bis Mannheim = 21 Kreuzer rheinisch total.
Nichts für Bayern ab Ludwigshafen bis Speyer. Vermerk unten von Speyer in blauer Tinte: "In Speyer bayerische Pfalz nicht zu erfragen". Daher dort entlastet und Baden belastet.
Retour von Speyer über Ludwigshafen nach Mannheim, dann per Bahnpost nach Heidelberg.
Weiter über die württembergische Bahnpost bis Ulm (Grenze Württemberg - Bayern).
Durch ganz Bayern im geschlossenen Transit nach Innsbruck. Dort als Brief mit 12 Kreuzer Conventionsmünze (Umstellung auf Neukreuzer erst zum 1.11.1858, der Brief ist ja früher!) belastet über Bayern (Berchtesgadener Land wieder im geschlossenen Transit) nach Linz und endlich nach Steyr.

Schon eine kleine Odyssee. Sardinien wegen ÖIPV nur noch 3 Kreuzer Conventionsmünze, statt 6 Kreuzer rheinisch, wenn es nach Bayern gegangen wäre - hat man ja auch nicht jeden Tag, dass DÖPV und ÖIPV auf einem Brief in Konkurrenz traten und andere Gebührenstrukturen nach sich zogen.

Hallo Nils,

toller Brief!

Ich denke, dass Sardinien die Briefe abschickte, wie man sie wollte. Die Mehrheit aus dieser Zeit in den DÖPV lief über die Schweiz, an die man ja grenzte. Österreich hatte kein gutes Eisenbahnnetz, so dass man immer in Richtung "schneller" argumentieren konnte. Außerdem war das innenverhältnis Sardinien - Österreich nicht besonders gut, so dass man auch auf dieser Schiene argumentieren könnte ...

Hallo Nils,

ja, das hast du richtig verstanden.

Über Lindau hätte er auch laufen können, auch über Friedrichshafen (Württemberg) wäre möglich gewesen. Aber wenn man beim Eingang in der Schweiz nichts nach/via Bayern bzw. Württemberg hatte, leitete man ihn halt nach Basel via Baden, von wo aus der auch nur mit der Bahnpost geleitet werden konnte und Badens Postkasse tat das gut ... oder man hat auch zuerst Speyer gelesen und später Steyr erkannt, das würde ich auch nicht völlig ausschließen, weil es da mehrere Briefe gibt, die diese Verwechselung zeigen.

Hallo Nils,

ob Novara eine Weichenfunktion hatte (nördlich via Schweiz, östlich via Österreich - Milano), kann ich nicht sagen. Möglich wäre es, aber ich habe zu wenig Briefe gesehen, um das beantworten zu können und Primärliteratur hierüber habe ich leider auch nicht.

Über welchen Alpenpass die Briefe die CH instradierten, kann ich auch nicht sagen. Da ich ja primär Bayern mit Incoming Mail sammle, es aber nicht so viele Briefe aus Sardinien in den 1850er Jahren gibt, ist die Beleglage eher dürftig.

Hallo Nils,

meine 1. Antwort war:

Zitat

Ich denke, dass Sardinien die Briefe abschickte, wie man sie wollte. Die Mehrheit aus dieser Zeit in den DÖPV lief über die Schweiz, an die man ja grenzte. Österreich hatte kein gutes Eisenbahnnetz, so dass man immer in Richtung "schneller" argumentieren konnte. Außerdem war das innenverhältnis Sardinien - Österreich nicht besonders gut, so dass man auch auf dieser Schiene argumentieren könnte ...

Zitat von Nils

Dann verstehe ich deine erste Antwort nicht so ganz richtig.
Wenn ohne Primärliteratur und wenige Belege kann man es halt nicht richtig beurteilen ob diese Briefe in 1858 "richtig" geleitet waren oder ob es hier eine Ausnahme war.

Tja, dann habe ich es offensichtlich nicht richtig beurteilt.

Hallo zusammen,

in der Schweiz war der Bau der Eisenbahnen sehr früh weit gediehen. In Deutschland waren die Strecken Lindau - München, weiter nach Salzburg und in Richtung Steyr nach meinen Informationen bereits 1857 durchgehend befahrbar. Wie es im Jahr 1858 zwischen Turin und Triest aussah konnte ich nicht finden. Allerdings war diese Strecke bereits 1861 fertiggestellt. Außer in Oberitalien war Situation im Rest Italiens, wie bereits von Ralph bemerkt, allerdings sehr schlecht.

beste Grüße

Dieter