Porto-Kontrollstempel

... ganz lustig zu sehen, dass die linke Portomarke einen Stempel hat, dessen Kreis unten bei der "7" ein paar Millimeter offen ist bzw. nicht abdruckt, bei den beiden anderen Stempelabdrucken aber klar abdruckt und dafür woanders schlecht bzw. nicht abdruckt.

... die seltsame Stauchung der Buchstaben R und Z im Stempel auf der linken Poromarke läßt mich vermuten, dass die Marke vielleicht mal abgefallen war und nicht ganz passgerecht wieder aufgeklebt wurde.

Grüße vom Stempelfreund

Guten Abend,
gekramt und dann auch gefunden. eine Karte mit einem kleinen violetten Stempel PORTO CONTROLE (14 mm Durchmesser). Dass die Karte in Friedrichshafen aufgegeben wurde ist unwahrscheinlich, denn dann wäre die Frankatur korrekt. So ist zu vermuten, dass sie auf bayrischem Gebiet in den Postkasten kam und dann innerhalb von Bayern als unzulässig frankiert gekennzeichnet wurde. T-Stempel und Portokontrollstempel jeweils mit 10 Pfennig
Nachporto gekennzeichnet.

Beste Grüße

Zitat von Heinrich der Löwe

Aufgrund der Unterfrankierung erfolgte der Porto-Kontrollstempel (unten links) und der Handschriftliche Rötel 10. Verstehe zwar jetzt nicht warum 10 Pfennig Nachporto fällig wurde, aber vermute mal, dass die 2 Pfennig beim Nachporto (doppeltes Porto 2x 5 Pfennig) nicht berücksichtigt wurde.

Hallo Heinrich,

Unzureichend frankierte Sendungen waren mit dem doppelten des fehlenden Frankos zu taxieren. Der errechnete Betrag war durch Abrundung auf eine durch 5 teilbare Zahl aufwärts (wie es im amtsdeutsch hieß), festzusetzen, in Deinem Fall auf 10 Pf. Daher waren die 2 Pfennig nicht zu berücksichtigen.

Beste Grüße
Postarchiv

Zitat von Postarchiv

...der errechnete Betrag durch Abrundung auf eine durch 5 teilbare Zahl aufwärts (wie es im amtsdeutsch hieß), festzusetzen war.

Super auch das sehr ansehliche Stück von @HDL !

+ Gruß !

vom Pälzer

Postarchiv

Die frankierten 2 Pfennig wurden schon für die Berechnung des Nachportos berücksichtigt, aber durch die Abrundung auf einen durch 5 Pfennig teilbaren Betrag hatten sie keinen Einfluß mehr auf die Höhe des Nachportos. Die Postkarte hätte unfrankiert auch 10 Pfennig NP gekostet. Hätte der Absender 3 Pfennig frankiert so wäre nur ein Nachporto von 5 Pfennig erhoben worden.

Gruß

wuerttemberger

Zitat von wuerttemberger

Die Postkarte hätte unfrankiert auch 10 Pfennig NP gekostet.

Hallo wuerttemberger,

sind auf der Karte jetzt 10 oder 20 notiert?

Luitpold

Luitpold

Ohne Brille lese ich "20". Die Erklärung dazu müßte auf der Vorderseite der Postkarte stehen.

Gruß

wuerttemberger

Zitat von wuerttemberger

Postarchiv

Die frankierten 2 Pfennig wurden schon für die Berechnung des Nachportos berücksichtigt, aber durch die Abrundung auf einen durch 5 Pfennig teilbaren Betrag hatten sie keinen Einfluß mehr auf die Höhe des Nachportos. Die Postkarte hätte unfrankiert auch 10 Pfennig NP gekostet. Hätte der Absender 3 Pfennig frankiert so wäre nur ein Nachporto von 5 Pfennig erhoben worden.

Gruß

wuerttemberger

Oh, entschuldige, daß ich mich nicht so deutlich ausgedrückt hatte.

An Deiner Berechnung fehlt mir noch ein kleiner Betrag. Daß die Postkarte, die ja, wie Du richtig feststellst, bei einer Frankatur von 3 Pf mit einer Nachgebühr von 5 Pf nur 8 Pf kosten soll, leuchtet mir noch nicht so ganz ein. Vielleicht kannst Du diese Berechnung noch einmal erklären.

Gruß
Postarchiv

Ich probier das mal jetzt. Bei einer 3 Pfennig Postkarte fehlen 2 Pfennig. Dieser Fehlbetrag wird verdoppelt auf 4 Pfennig und dann auf 5 Pfennig aufgerundet.
Ich bitte um Verzeihung für meinen Einwand. Ich hatte mich nur an der Formulierung gestört, dass die 2 Pfennig nicht zu berücksichtigen wären. Sie werden dennoch zuerst als Berechnungsgrundlage herangezogen, fallen aber wegen der Aufrundung später hinten runter. Das ist ein ein wenig Erbsenzählerei, aber ich zähle gerne Erbsen.

Gruß

wuerttemberger

Zitat von wuerttemberger

Ich probier das mal jetzt. Bei einer 3 Pfennig Postkarte fehlen 2 Pfennig. Dieser Fehlbetrag wird verdoppelt auf 4 Pfennig und dann auf 5 Pfennig aufgerundet.
Ich bitte um Verzeihung für meinen Einwand. Ich hatte mich nur an der Formulierung gestört, dass die 2 Pfennig nicht zu berücksichtigen wären. Sie werden dennoch zuerst als Berechnungsgrundlage herangezogen, fallen aber wegen der Aufrundung später hinten runter. Das ist ein ein wenig Erbsenzählerei, aber ich zähle gerne Erbsen.

Gruß

wuerttemberger

Hallo "Erbsenzähler" ,

geht doch. Vielen Dank. Nun ist mir das auch klar. Danke.

Gruß
Postarchiv

Zitat von wuerttemberger

Luitpold Ohne Brille lese ich "20". Die Erklärung dazu müßte auf der Vorderseite der Postkarte stehen.
Gruß wuerttemberger

Hallo wuerttemberger,

die Vorderseite zeigt eine Ansicht von Nürnberg mit etwas Text. Also eine normale Postkarte zu 5 Pf. Kann es sich hier nur um eine schwungvolle Schreibung der 1 handeln?

Nach Deine Aussage waren ja 5 x 2 = 10 Pf. Nachporto richtig.

Hier ein Beispiel für NP 10 + 20

Freundliche Grüße von Luitpold

Hallo Luitpold, eine kleine Recherche ergab, dass laut Bayrischer Postordnung von 1895 http://www.bayernsammler.de/archiv/ph1895/ph1895_4.html unfrankierte Postkarten dem Porto für unfrankierte Briefe unterlagen. Für unfarnkierte Briefe innerhalb Deutschlands (einschließlich Bayern und Württemberg) waren 20 Pfennig zu zahlen. Herzliche Grüße von Christian (Stempelfreund)

Zitat von Stempelfreund

unfrankierte Postkarten dem Porto für unfrankierte Briefe unterlagen. Für unfarnkierte Briefe innerhalb Deutschlands (einschließlich Bayern und Württemberg) waren 20 Pfennig zu zahlen.

Vielen herzlichen Dank an Stempelfreund für die Arbeit.

Beim oben gezeigten PC-Stempel mit der Eintragung 10 handelt es sich nicht um Nachgebühr im Sinne von unfrankierter Sendung, sondern das ist eine portopflichtige Dienstsache aus Fulda und wurde mit 10 Pf. taxiert.
Der 2. PC-Stempel mit 20 Pf. traf einen mit 10 Pf. frankierten Doppelbrief (über 20 bis 250 g): Fehlende Gebühr 10 Pf. + "unfrankiert 10 Pf. mehr" = 20 Pf.

Schön, schön, man lernt immer Neues hier dazu.

Luitpold

Hallo liebe Freunde,

beim "Ausschlachten" eines Albums fiel mir gerade dieses Exemplar der Portomarke Mi.Nr. 11 in die Finger - kennt jemand diesen Stempel ?

Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker

Gerademal durchgeblättert. Bei CONTROL stieß ich auf einige ermutigende Anreize.

Anbei eine von mir gestaltete Albumseite;

Ich zeige hier eine Postkarte von Plauen nach Hof an der Saale vom 22.3.1911. Dass der Schreiber auch die Anschriftenseite zum Teil beschrieben hatte, was unzulässig war, war der Portokontrolle nicht entgangen. Ein entspechender Einkreisstempel wurde unten abgeschlagen und mit blau wurde der einzuziehende Betrag von 15 Pfennig notiert. Die Berechnung dieses Nachportos finde ich nicht leicht nachvollziehbar. Ich vermute, die Postkarte wurde, da sie den dafür vorgeschriebenen Bestimmungen nicht entsprach als unfrankierter Brief behandelt. Dafür läge das Nachporto bei 20 Pfg., wovon dann die verklebten 5 Pfg. wieder abgezogen wurden. - Wer kann dazu etwas sagen?

Da die Empfängerin die Annahme des Briefes am 23.3. verweigert hatte (Bleistift Notiz rechts) wurde in rot die zurück-Verfügung notiert. Am 24.3. wieder in Plauen angekommen wurde dort der Porto-Stempel aufgebracht. Ob der Absender ermittelt werden konnte bleibt mir ungewiss.

Herzliche Grüße vom Stempelfreund

Margarete Schleichring war die Absenderin - die hat man schon ausfindig machen können und sie durfte für ihren Fehler bezahlen.

Ansonsten wäre die Karte verbrannt worden.

Feines Stück - danke fürs Zeigen.