Briefe zwischen Regensburg und Stadtamhof

Hallo bayernjäger,

in einen anderen Forum hatte ich folgenden Beitrag:

Folgenden Brief möchte ich zeigen:
Brief aus Passau vom 5.6.1856 zur Gebührenersparnis mit 1Kr Marke nach Regensburg gebracht und zwei Tage später nach Stadtamhof aufgegeben. Stadtamhof lag nicht im Landbestellbezirk von Regensburg, sondern war ein eigener Postort, somit wurde aus den Orts - ein Fernbrief. Vom 1.7.1852 bis 30.6.1856 war die Behandlung von unzureichend frankierten Briefen so: Der ganze Brief war als unfrankiert zu behandeln und von dem so errechneten Briefporto der Wert der verwendeten Marken abzuziehen und die Differenz als Porto einzuheben. Vom 1.7.1850 bis 30.6.1858 bis 1 Loth bis 12 Meilen als Portobrief = 6 Kreuzer, abzüglich 1 Kr. = 5 Kreuzer Nachgebühr. Der Empfänger wird sich sicherlich gefreut haben. Der Absender konnte 2 Kreuzer sparen.
Es verwundert jedoch, daß zwischen München und Au bei München die Ortstaxe angewandt wurde und zwischen Regensburg und Stadtamhof nicht.

Habe diesen Brief jedoch nicht mehr.

Beste Grüße,
VorphilaBayern

Lieber VorphilaBayern,

der letzte Brief aus 1856 zeigt ja, dass die 1 Kr. Frankatur nicht ausreichte, weil das treffende Franko 3 Kr. gewesen wäre und der Brief somit als Portobrief bis 12 Meilen mit 6 Kr. abzüglich des verklebten einen Kreuzers = 5 Kr. angesehen wurde. Stadtamhof hatte ja seit 1852 eine eigene Postexpedition, auch wenn es nur ein paar Meter von Regensburg entfernt lag (heute eingemeindet).

Alternative A) Man hat bei dem 1 Kr. Brief gedacht, es wäre eine Drucksache und sie unbeanstandet befördert.

Alternative B) Es gab den vermuteten Sondertarif zwischen beiden Expeditionen, was ich aber noch nicht gelesen hätte.

Ich tippe auf A) und das wäre ja eine Contravention.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

ab 1880 ist der Ortstarif zwischen Regensburg und Stadtamhof bisher belegt. Siehe Rundbrief Nr.25 (Bavaria-Post) der Arbeitsgemeinschaft Bayern e.V. - Artikel "Nachbar-Ortsverkehr in Bayern". Ich denke, daß es bereits noch frühere Belege gibt.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Liebe Freunde,

den folgenden Sofortkauf werde ich sicher nicht bereuen, auch wenn er nicht "geschenkt" war.

Optisch ein Brief aus Regensburg vom 24.9.1853 nach Stadtamhof. Dass Stadtamhof eine eigene Postexpedition war, wissen wir, wenn wir den Thread aufmerksam durchlesen und als Beweis führe ich den Halbkreisstempel hinten vom selben Tag an - es war also sicher kein Ortsbrief.

Der Brief war gesiegelt und ist komplett beschrieben, so dass die Variante Drucksache (DS) ebenso ausfällt.

Doch der Inhalt ist der Hammer: Geschrieben wurde er am 22.9.1853 in Bayreuth. Damit ist auszugehen, dass man dort wusste, dass Briefe von Regensburg nach Stadtamhof nur 1 Kr. kosteten und man somit für jeden Brief 5 Kr. einsparen konnte (über 12 Meilen hätte ein Brief 6 Kr. von Bayreuth aus gekostet).

Nach München - Au ist dies nun der 2. Bereich eines Postverkehrs, bei dem 2 Postexpeditionen ein 1 Kr. Franko kannten. Ob weitere folgen werden?

Lieber Ralph,

Liebe Grüße von maunzerle

Hallo Ralph,

sehr interessante Sache...was ich nicht ganz kapiere, warum hat der Absender den Brief nicht gleich in Stadtamhof aufgegeben (auch 1x Kosten) oder beim Empfänger abgegeben.

Ist ja nur die Steinerne Brücke dazwischen?

LG
Christian

Liebe Freunde,

wenn er mehrere Briefe für Kunden in Regensburg hatte, konnte er die anderen ja als Ortsbriefe mit je 1x vorfrankieren und, da er wusste, dass es auch nach Stadtamhof nur 1x kostete, mit diesem einen Brief genau so verfahren.

Es ist ja schon ein Traum, überhaupt einmal einen Brief von Regensburg nach Stadtamhof zu finden, noch dazu so einen frühen; aber einen mit Postbetrug, der beweist, dass auch Fremden weit weg diese extrem seltene Variante bekannt sein musste, werde ich wohl so schnell nicht mehr finden.

Ich bin sehr dankbar, ihn zu haben und denke, ihr freut euch mit mir.

Hallo Ralph,

Zitat von bayern klassisch

wenn er mehrere Briefe für Kunden in Regensburg hatte, konnte er die anderen ja als Ortsbriefe mit je 1x vorfrankieren und, da er wusste, dass es auch nach Stadtamhof nur 1x kostete, mit diesem einen Brief genau so verfahren.

...das leuchtet ein.

Glückwunsch zur Bombe von

Christian

Hallo bayernjäger,

es mag ja sein, dass später (wann weiß ich nicht) eine Änderung eintrat. Die nachtaxierten Briefe sind deutlich später aufgegeben worden, als meiner.

Regensburg hat m. E. sehr, sehr wenig "Arbeitsfehler" begangen, so dass ich nicht glaube, dass hier einer vorliegt.

Läge einer vor, hätte der Expeditor von Stadtamhon diesen korrigieren müssen und selbst die Nachtaxe, so sie denn damals gerechtfertigt gewesen wäre, notieren MÜSSEN.

Aber auch das ist bei meinem Brief unterblieben.

Darüberhinaus frankierte entweder der Absender in Bayreuth sinnlos einen Kreuzer, denn bei einer Nachtaxe von 5 Kreuzern hätte ja der Brief insgesamt wieder 6 Kr. gekostet und das hätte er einfacher haben können, indem er ihn mit 6 Kr. in Bayreuth frankierte. Aber das hat er nicht ...

Er hat ihn auch nicht mit 3 Kr. als gewöhnlichen Fernbrief frankiert, sondern nur mit 1 Kr..

Zähle ich also 1 und 1 zusammen, bleibt nur ein Ergebnis - das, das du nicht wahrhaben willst, ist für mich die einzig plausible und logische Antwort.

Hallo bayernjäger,

in den Verordnungen habe ich zu Au - München nichts finden können, wenn ich mich nicht irre.

Dass Verordnungen das A und O sind, steht außer Frage. Aber eine allgemeine Verordnung, publiziert im bayer. Verordnungs- und Anzeigeblatt, macht bei rein bilateralen Absprachen wenig Sinn, weil es normalerweise keinen in der Pfalz, in Schwaben oder Oberbayern interessiert, ob Briefe von A nach B 1, 3 oder 6 Kr. kosteten, solange weder Ort A, noch Ort B in anderen Regierungs- und Oberpostamtsbezirken lagen.

Selbst für München dürfte es nur eine interne Vorgabe gegeben haben, nach der diese Briefe wie Orts- bzw. Lokalbriefe zu frankieren bzw. taxieren waren. Gefunden wurde diese allerdings auch nicht und das bei der Haupt- und Residenzstadt mit ganz anderem Postaufkommen, als im eher beschaulichen Regensburg und im ungleich mehr beschaulichen Stadtamhof.

Wo man etwas finden könnte, und diese Unterlagen sind m. W. noch vorhanden, sind die Akten des ehemaligen OPA Regensburg. Dort müsste man das Jahr 1852 durchkämmen und wenn dann nichts zu finden wäre, würde ich meine Ansicht revidieren.

Dass Firmen ihren Kunden Fakten über lokale, postalische Verhältnisse zukommen ließen, war kein Phänomen des 19. Jahrhunderts - jeder versuchte jedem Geschäftspartner Geld zu sparen. Von daher wäre das Wissen um diese günstigen Tarife einer befreundeten Firma sicherlich weitergegeben worden.

Wenn du unterstellst, dass mehrere Briefe unter Kreuzband als sog. Einschluß von Bayreuth nach Regensburg an die dortige Hauptbriefpostexpedtion geschickt worden wären, wobei mein Brief einer von diesen deiner Ansicht nach gewesen sein müsste, muss ich dich leider enttäuschen (auch wenn ich diesen Fall sehr gerne hier gezeigt hätte!).

1. Tragen diese Briefe i. d. R. den Vermerk "per Einschluß" oder "per Couvert" in der linken unteren Ecke und
2. war beim Öffnen des Briefebündels darauf zu achten, dass die vorfrankierten Briefe korrekt frankiert worden waren.
3. Andernfalls, so hast du es ja oben beschrieben, waren all diejenigen Einschlüsse so zu taxieren, wie sie von dem Ort der Aufgabe des Einschlusses hätten taxiert werden müssen. Das wären hier 9 Kr. Porto minus 1 Kr. Marke = "noch 8 Kr." gewesen. Solch einen Brief suche ich seit Jahrzehnten ...

Darüber hinaus weisen diese Einschlußbriefe i. d. R. auch innen einen Vermerk "per Einschluß" o. ä. auf, der hier natürlich auch mangelt. Deine Einschluß - Theorie steht also auf denkbar wackeligen Beinen ...

Hallo bayernjäger,

Zitat von bayernjäger

Also das wäre schon sehr abenteuerlich.

ich kenne keinen fortgeschrittenen Bayernsammler, der die Postgeschichte Bayerns mit einem anderen Attribut versehen würde, als abenteuerlich.

Wir können aber unsere Aufklärungsarbeit hierüber getrost ruhen lassen - vlt. finden sich wieder Belege aus 1852ff bzw. Unterlagen des OPA Regensburg, aus denen sich schließen lässt, wie es tatsächlich gewesen war.

Halten wir fest, dass auch nach über 160 Jahren unser geliebtes Sammelgebiet noch immer Überraschungen und Besonderheiten aufweist, die es zu dem machen, was es ist: Ein philatelistisches Abenteuer ohne gleichen.

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu die amtlichen Verordnungen aus dem Jahr 1852:
Seiten 109, 110, 114,
sie besagen eindeutig, daß von Stadtamhof nach Regensburg die Taxe ist:
im Frankofalle, 3 Kreuzer,
im Portofalle 6 Kreuzer.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Lieber Hermann,

vielen Dank - auf die Idee mit dieser Veröffentlichung hätte ich eigentlich selbst kommen können ... Danke, dass es dir eingefallen ist.

Dann halt ein offensichtlich für den Lokalbezirk frankierter Brief unentdeckt als Fernbrief verschickt. Es wundert einen, dass der oder die Empfänger, der bzw. die ja immer 5 Kr. nachzahlen musste, das so einfach immer hinnahm(en).